Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
ГМО, мнение профессионалов  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Уважаемые друзья, как и обещал, выкладываю протоколы испытаний чистого корма СК-1 и его же, но разведённого отрубями пшеничными (без ГМО, есть протокол) в соотношении 1:15.
Понятно, что при дальнейшем разведении комбикорма результат будет таким же, ровно до того момента, пока пороговые циклы гмо-сои не достигнут предела достоверности результата при работе с этой тест-системой (в случае системы фирмы "Синтол", исходя из текста методического наставления, это 38-й цикл). После этого результат по ГМО сразу станет отрицательным.
Т.е. до 37 цикла включительно, например 33% ГМО, а начиная с 38-го сразу "ГМО не обнаружено". Чем отличается 37 цикл от 38? Правильно, разведением в 2 раза.
Таким образом, становится понятно, что данный метод исследования ГМО в комбикормах и кормосмесях никак не отражает санитарную оценку корма
 Имя файла ск-1 + отруби в отношении 1к15.pdf [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 1025 Kbytes
 Скачано:  598 раз

 Имя файла ск-1 в чистом виде.pdf [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 960 Kbytes
 Скачано:  576 раз

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 21/04/2017 18:18:55

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9172
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Уважаемые друзья, как и обещал, выкладываю протоколы испытаний чистого корма СК-1 и его же, но разведённого отрубями пшеничными (без ГМО, есть протокол) в соотношении 1:15.
Понятно, что при дальнейшем разведении комбикорма результат будет таким же, ровно до того момента, пока пороговые циклы гмо-сои не достигнут предела достоверности результата при работе с этой тест-системой (в случае системы фирмы "Синтол", исходя из текста методического наставления, это 38-й цикл). После этого результат по ГМО сразу станет отрицательным.
Т.е. до 37 цикла включительно, например 33% ГМО, а начиная с 38-го сразу "ГМО не обнаружено". Чем отличается 37 цикл от 38? Правильно, разведением в 2 раза.
Таким образом, становится понятно, что данный метод исследования ГМО в комбикормах и кормосмесях никак не отражает санитарную оценку корма


метод исследования ГМО в комбикормах и кормосмесях никак не отражает санитарную оценку корма


что было понятно и ранее. ГМО не имеет отношения к санитарному состоянию а принципе.

А во за интереснейший экперимент, грамотную постановку, интригу и кульминацию огромнейшее Вам спасибо!
Потому и знаем, что не все потерняно. Сорняки сойдут. Экие зёрна посеяны!
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Александр Владимирович


Зарегистрирован: 07/09/2015 15:52:48
Сообщений: 30
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Костромской Борис wrote: ...................................................
И что в данном случае некорректно: НПА о допустимых количествах ГМО? Применение методики?
Или я идиот?
Спасибо, если кто детально пояснит.
С уважением- Борис


Борис, вы не идиот и спасибо за подсказку. Невнятности в случае сложно смешанных продуктов действительно есть и наш профильный институт получил задание на детальную разработку этого вопроса.


Николай Анатольевич, добрый день!

Вы извините, пожалуйста, за настойчивость. Но хочется всё же узнать, насколько профильный институт проработал данный вопрос. Пока что на 31.10.2017 есть письмо ФС-НВ-7/23613 за Вашей подписью, где указывается, что "даже при наличии незначительной примеси сои в составе многокомпонентного продукта с содержанием более 0,9% ГМО относительно соевого компонента, продукт считается содержащим ГМО"
hregehreg32

[Avatar]

Зарегистрирован: 09/12/2017 20:25:52
Сообщений: 1
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Костромской Борис wrote: ...................................................
И что в данном случае некорректно: НПА о допустимых количествах ГМО? Применение методики?
Или я идиот?
Спасибо, если кто детально пояснит.
С уважением- Борис


Борис, вы не идиот и спасибо за подсказку. Невнятности в случае сложно смешанных продуктов действительно есть и наш профильный институт получил задание на детальную разработку этого вопроса.


Согласен с вами полностью!
___________________________________________________________________
купить фальшивые деньги
где купить фальшивые деньги
купить фальшивые деньги рубли
[WWW]
nehruhru


Зарегистрирован: 09/12/2017 21:47:34
Сообщений: 1
Оффлайн

пожалуйста, C.Н. Лазарев | Подробно о ГМО
https://www.youtube.com/watch?v=zplCOfsQYjM
Александр Владимирович


Зарегистрирован: 07/09/2015 15:52:48
Сообщений: 30
Оффлайн

Уважаемый Николай Анатольевич, уважаемые коллеги-специалисты! Помогите же, пожалуйста, разобраться с вопросом количественного определения ГМО в продукте. Как же всё таки правильно: количественное содержание ГМО растительного компонента определяется от общей массы продукта или от массы самого растительного компонента в продукте, независимо от его количества в общей массе продукта? Есть два письма, которые по разному раскрывают методику и, тем самым, значение вопроса. Прилагаю. Какое же правильное? Спасибо.
 Имя файла Ответ Власова Н.А. от 31102017.pdf [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 1081 Kbytes
 Скачано:  501 раз

 Имя файла ответ Власова Н.А..pdf [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 560 Kbytes
 Скачано:  486 раз

belena01


Зарегистрирован: 26/07/2018 12:26:16
Сообщений: 8
Оффлайн

Добрый день!

В соответствии с требованиями, содержащимися в письме Роспотребнадзора от 20.08.2008 N 01/9044-8-32 «О совершенствовании надзора за пищевыми продуктами, содержащими ГМО и ГММ», а также руководствуясь предписаниями МУ 2.3.2.1917-04 «Порядок и организация контроля за пищевой продукцией, полученной из/или с использованием сырья растительного происхождения, имеющего генетически модифицированные аналоги» лабораторный контроль проводится только в отношении пищевой продукции, содержащей белок или ДНК. В случае, когда пищевая продукция не содержит белок или ДНК – экспертиза на наличие ГМО проводится на основе представленной документации.

Вопрос следующий: где размещен этот перечень документов? Что должен предоставить клиент, желающий исследовать подсолнечное (например) масло на ГМО?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 31/07/2018 19:33:40

belena01


Зарегистрирован: 26/07/2018 12:26:16
Сообщений: 8
Оффлайн

Добрый день!
Продолжу о наболевшем: на сайте Россельхознадзора от 13 июня 2016г. имеется информационная справка о стеках.

В целом с ними все понятно, кроме:
а) в случае поступления на исследование комбикорма в соответствии со справкой "методы лабораторного контроля для них разрабатывают в соответствии со сложившимся порядком" (с), с каким?
б) "Контроль за обращением гибридных стеков в смешанных продуктах возможен на основании экспертизы документации" (с), какой именно?
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Уважаемые коллеги, вижу тема до сих пор актуальна, несмотря на то, что РСХН, по-моему в последнее время не так много уделяет этому внимания. По-крайней мере сужу по нашему предприятию.
Мне тут умные люди подсказали ещё один вариант выйти сухим при различных проверках: т.к. требования обязательной маркировки кормовой продукции при наличии ГМО нет, то все нарушения в этой области, разумеется трактуются, как нарушения только 317 Решения КТС. А там вилка: содержащие - не содержащие гмо. Согласно постановления пр-ва, при производстве кормов из зарегистрированных компонентов, регистрировать получившийся продукт не нужно, следовательно - достаточно грамотно указать в кач.удостоверении ГМО сырьё, т.е. просто так и написать: ячмень, пшеница, шрот соевый зарегистрированных линий (или даже расшифровать: шрот соевый линий GTS40-3-2 MON89788 и др.).
Таким образом мы вообще уходим от упоминания волшебного слова ГМО и иных его вариаций.
И закон не нарушаем.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
belena01


Зарегистрирован: 26/07/2018 12:26:16
Сообщений: 8
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Уважаемые коллеги, вижу тема до сих пор актуальна, несмотря на то, что РСХН, по-моему в последнее время не так много уделяет этому внимания. По-крайней мере сужу по нашему предприятию.
Мне тут умные люди подсказали ещё один вариант выйти сухим при различных проверках: т.к. требования обязательной маркировки кормовой продукции при наличии ГМО нет, то все нарушения в этой области, разумеется трактуются, как нарушения только 317 Решения КТС. А там вилка: содержащие - не содержащие гмо. Согласно постановления пр-ва, при производстве кормов из зарегистрированных компонентов, регистрировать получившийся продукт не нужно, следовательно - достаточно грамотно указать в кач.удостоверении ГМО сырьё, т.е. просто так и написать: ячмень, пшеница, шрот соевый зарегистрированных линий (или даже расшифровать: шрот соевый линий GTS40-3-2 MON89788 и др.).
Таким образом мы вообще уходим от упоминания волшебного слова ГМО и иных его вариаций.
И закон не нарушаем.


https://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/regLicensing/docs/regDoc/gmo.pdf
belena01


Зарегистрирован: 26/07/2018 12:26:16
Сообщений: 8
Оффлайн

из 839: "...продукция, полученная путем комбинации, обработки или переработки зарегистрированной продукции, содержащей модифицированные организмы, если такая обработка и переработка не приводит к
изменению генетического материала продукции..."

Как доказать, что обработка/переработка/слияние/разделение/и т.п. не привели к изменению генетического материала продукции? Прааааааавильно. Надо провести испытание этой самой продукции. Заново. Чтобы доказать, что это самое "если" не произошло.
belena01


Зарегистрирован: 26/07/2018 12:26:16
Сообщений: 8
Оффлайн

"... В случае если государственная регистрация продукции начата независимо от заявляемого вида целевого использования до 1 июля 2017 г. в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 18 января 2002 г. N 26 "О государственной регистрации кормов, полученных из генно-инженерно-модифицированных организмов", а также начаты молекулярно-генетическое исследование, медико-биологическая оценка, санитарно-эпидемиологическая экспертиза, исследование биологической безопасности, государственная регистрация модифицированных организмов, с применением которых получена продукция и (или) которые она содержит, не требуется..." (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 29.01.2018 N 81)

Немного истории:
19.01.2017
Россельхознадзор считает необходимым разъяснить ситуацию по регистрации генно-инженерно-модифицированных кормов (ГМ-корма).

В настоящее время в странах Южной Америки массово культивируются гибридные линии ГМ-сои (стеки), представляющие собой ГМО с двумя и более новыми признаками или комбинированными признаками. Например, ГМ-соя MON87701xMON89788 — линия, полученная при скрещивании двух линий ГМ-сои MON87701 и MON89788. Эти растения имеют уникальное сочетание двух генетически сконструированных черт: они устойчивы к насекомым вредителям, так как вырабатывают инсектицидный токсин Bt, и устойчивы к гербициду глифосату, широко известному под торговым названием Roundup. Следует отметить, что несмотря на то, что гибридная линия MON87701xMON89788 разрешена для использования в пищу и в корм во многих странах мира, оценка риска ее использования проводилась только на уровне документального контроля, а также исходя из того, что отдельные линии MON87701 и MON89788 разрешены для использования. Так, исследования по кормлению животных, при выдаче разрешения на использование ГМО, в США не требуются. Эксперты в Евросоюзе отмечают не обязательным требование предоставления результатов долговременного кормления (данное требование при регистрации выдвигается лишь с начала 2014 года, которое, однако не применяется для стеков).
В 2016 году Роспотребнадзором в соевых бобах, предназначенных для пищевых целей (свидетельство о государственной регистрации № RU.77.99.32.011.Е.004190.09.16 от 22.09.2016), по упрощенной схеме (согласно МУ 2.3.2.3388-16) была зарегистрирована стековая линия ГМ — сои МОN87701хМОN89788. При этом испытания на биобезопасность этой стековой линии с использованием лабораторных животных не проводились.
Следует отметить, что с 2000 года Роспотребнадзором были утверждены три варианта методических указаний по оценке биобезопасности ГМО (МУК 2.3.2.970-00, МУ 2.3.2.2306-07, МУ 2.3.2.3388-16) с тенденцией сокращения и упрощения оценки биобезопасности ГМО.
В этой связи необходимо отметить следующее. В январе 2016г. некоммерческие организации из стран ЕС подали иск против разрешения для использования в пищу и в корм трансгенной сои МОN87701хМОN89788, выпускаемой американской компанией Monsanto, из-за недостаточной оценки риска, проведенной EFSA (Европейский орган по безопасности пищевых продуктов), в связи с тем, что ГМ — соя МОN87701хМОN89788 зарегистрирована по упрощенной схеме, исходя из того, что линии МОN87701 и МОN89788, уже зарегистрированы, поэтому никакие опыты по кормлению животных для оценки биобезопасности не проводились.
Ученые обращают внимание на то, что комбинированные эффекты подобных линий (стеков) могут усилить токсичность растения.
Исследования последних лет доказали высокую канцерогенность глифосата для человека и животных, в результате чего в 2015 году глифосат был отнесен Международным агенством по изучению рака (IARC) к категории 2А: «Вещества, весьма вероятно канцерогенные для человека».
Имеются достаточные сведения о канцерогенности в отношении животных (по механизму генотоксического воздействия и окислительного стресса). Была показана связь воздействия глифосата с повышением частоты возникновения некоторых онкологических заболеваний у людей.
Аналогичные исследования на эмбрионах кур и лягушек показали значительную деформацию эмбрионов.
В настоящее время ни один из стеков, существующих и разрешенных в мире, не зарегистрирован в Российской Федерации для использования в корм животным.

Шрот соевый (произведен из соевых бобов линии 40-3-2, устойчивых к глифосату и соевых бобов линии MON87701хMON89788, устойчивых к чешуекрылым насекомым-вредителям и устойчивых к глифосату, Monsanto Co, США)
Заявитель ООО "Торговый дом "Содружество", Калининградская область
Производитель
Отечественный ЗАО "Агропродукт", Калининградская область
Форма выпуска хлопья, крупка, мучка, гранулы
Область применения Для непосредственного введения в рационы животным (в хозяйствах, на фермах) и для производства комбикормовой продукции
Состав соевые бобы линии 40-3-2, устойчивые к глифосату и соевые бобы линии MON87701хMON89788, устойчивые к чешуекрылым насекомым-вредителям и устойчивые к глифосату
Дата регистрации ГМО корма 12.02.2018
Срок действия свидетельства 12.02.2023

Я бы не стала надеяться на столь простое решение вопроса с маркировкой кормов
belena01


Зарегистрирован: 26/07/2018 12:26:16
Сообщений: 8
Оффлайн

И вот почему:

http://www.tsenovik.ru/articles/obzory-i-prognozy/normativno-pravovoe-regulirovanie-obrashcheniya-kormov-i-kormovykh-dobavok/
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

.

И почему же???
Эти "простые решения" замечательно работают уже год
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
belena01


Зарегистрирован: 26/07/2018 12:26:16
Сообщений: 8
Оффлайн

Да я в любом случае рада этому)), но лазеек и двусмысленностей слишком много на мой взгляд. если интересно, просто обратите внимание))
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team