Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Роль ВНИИКРа на границе!?  XML
Индекс форума » Фитосанитарный контроль. Общие вопросы
Автор Сообщение
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1450
Оффлайн

абсолютно точно грибные, вирусные заболевания инспектор на месте не определит, да и трипса думаю без микроскопа тоже! Но посмотрите о чем разговор начинался - скоропорт на границе, в любом случае сделать это не возможно, потому как это и с экспертизой много времени займет. Тогда как получается быть - это граница, рубеж, через который как раз и не следовало бы провозить ни жука, ни бактерии, ни вирусы. А если пункт назначения где нить в глубинке, то там вообще можно не обращаться со вторичным контролем в РСХН..
Ну мне кажется когда в руках инспектора было и досмотр и определение кво и принятие решения о зараженном грузе, то и соблазна у него было больше пойти по неправильному пути $.
А тот же гост-66 был со своей нормой образцов, эти несчастные 75 яблок с партии...(это не килограммы капусты??)
А ту же средиземноморскую муху не всегда вы увидите при визуальном досмотре продукции
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9128
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:абсолютно точно грибные, вирусные заболевания инспектор на месте не определит, да и трипса думаю без микроскопа тоже! Но посмотрите о чем разговор начинался - скоропорт на границе, в любом случае сделать это не возможно, потому как это и с экспертизой много времени займет. Тогда как получается быть - это граница, рубеж, через который как раз и не следовало бы провозить ни жука, ни бактерии, ни вирусы. А если пункт назначения где нить в глубинке, то там вообще можно не обращаться со вторичным контролем в РСХН..
Ну мне кажется когда в руках инспектора было и досмотр и определение кво и принятие решения о зараженном грузе, то и соблазна у него было больше пойти по неправильному пути $.
А тот же гост-66 был со своей нормой образцов, эти несчастные 75 яблок с партии...(это не килограммы капусты??)
А ту же средиземноморскую муху не всегда вы увидите при визуальном досмотре продукции


грибные, вирусные заболевания инспектор на месте не определит Аргументируйте с определителем! В зависимости от методов определения и необходимого оборудования. В большинстве случаев ничего невозможного в этом нет. Нынешнее поколение избаловано ПЦР-анализом. Да и часто ли их надо искать эти вирусы? Подумайте.

да и трипса думаю без микроскопа тоже! А что микроскоп на ФКП такая большая проблема?

Но посмотрите о чем разговор начинался - скоропорт на границе, в любом случае сделать это не возможно, потому как это и с экспертизой много времени займет. Тогда как получается быть - это граница, рубеж, через который как раз и не следовало бы провозить ни жука, ни бактерии, ни вирусы. А если пункт назначения где нить в глубинке, то там вообще можно не обращаться со вторичным контролем в РСХН.. Правильно! Просто не надо заниматься сами знаете чем и на какую букву! Нефига мешки с капустой и 75 яблок тягать на липовые $ "экспертизы" в ФГУ! Групп фитосанитарного риска на самом деле не две, а три (можно выделить и больше) третья группа, это настолько опасные в карантинном отношении грузы, что они должны стоять на границе столько, сколько нужно для проведения экспертизы. Хоть в Лондон образцы отправляйте...

Ну мне кажется когда в руках инспектора было и досмотр и определение кво и принятие решения о зараженном грузе, то и соблазна у него было больше пойти по неправильному пути $. Дорогой мой, ВСЕ зависит от инспекторана ФКП. Если он захочет $ или # или еще чего, так ни одна собака ничего не найдет. А вот если ФГУ захочет $ она чего хочешь найдет и даже то, чего быть не может!

А тот же гост-66 был со своей нормой образцов, эти несчастные 75 яблок с партии...(это не килограммы капусты??) Не знаю я таких идиотов, которые по этому ГОСТу образцы анализировали. Он был нужен для запугивания детей и натыривания фруктов.

А ту же средиземноморскую муху не всегда вы увидите при визуальном досмотре продукции Тут вот вы задели за живое! Ну-ка пример приведите (с методиками) когда это инспектор ее не найдет и КАК ее найдут в лаборатории? Вы ее, кстати видели, муху?

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 22/04/2011 15:19:01

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Кстати, инспектор и скрытую зараженность не определит, впрочем это так к слову... я плохо понимаю какой толк от ее выявления, если через месяц какая нить фасоль уже продана и съедена
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9128
Оффлайн

АМ wrote:Кстати, инспектор и скрытую зараженность не определит, впрочем это так к слову... я плохо понимаю какой толк от ее выявления, если через месяц какая нить фасоль уже продана и съедена


Не будьте голословны! Аргументируйте свое мнение методиками!

Варшаловича читал кто-нибудь?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Natasha

[Avatar]

Зарегистрирован: 09/12/2010 13:46:42
Сообщений: 34
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:
А ту же средиземноморскую муху не всегда вы увидите при визуальном досмотре продукции

Ее только визуально и выявляют

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 26/04/2011 15:03:38

Natasha

[Avatar]

Зарегистрирован: 09/12/2010 13:46:42
Сообщений: 34
Оффлайн

АМ wrote:Кстати, инспектор и скрытую зараженность не определит, впрочем это так к слову... я плохо понимаю какой толк от ее выявления, если через месяц какая нить фасоль уже продана и съедена

А вы не ищите скрытую зараженность в вареной фасоли, попробуйте лучше в семенном материале

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 26/04/2011 15:03:29

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9128
Оффлайн

Natasha wrote:
АМ wrote:Кстати, инспектор и скрытую зараженность не определит, впрочем это так к слову... я плохо понимаю какой толк от ее выявления, если через месяц какая нить фасоль уже продана и съедена

А вы не ищите скрытую зараженность в вареной фасоли, попробуйте лучше в семенном материале

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 26/04/2011 15:03:07

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Асусена


Зарегистрирован: 11/08/2010 13:08:34
Сообщений: 9
От: -
Оффлайн

ну само собой разумеется что определяем ко не по взмаху крыла, а под бинокуляром. если есть сомнения в определении объекта груз не задерживаем. А определить калифорнийца без проблем. В референтном всегда подтверждали. Да вирусные заболевания не определяем. Досмотреть на границе все не возможно если идет по 40 наименований в одной машине. да и доступа ко всей продукции нет. Мы находимся на границе- режимная территория и нахождение референтников запрещена как посторонние лица. всем ответила. Я поняла , что вы очень многие далеки от реальной работы на границе. А работают у нас все со специальным образованием: агрономы и биологи.За прошлый год на нашем ФКП на границе было около 200 случаев выявления ко.Не считая Tuta absoluta.Конечно оборудование лаборатории желает быть лучшей. У референтников оборудование класс ничего не скажешь.
[Yahoo!] aim icon [MSN] [ICQ]
Асусена


Зарегистрирован: 11/08/2010 13:08:34
Сообщений: 9
От: -
Оффлайн

Да кстати а определяем по Песоцкой и Варшалович. кроме трипса
[Yahoo!] aim icon [MSN] [ICQ]
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9128
Оффлайн

Асусена wrote:Да кстати а определяем по Песоцкой и Варшалович. кроме трипса



Вот, учитесь, дети как надо работать.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Natasha wrote:
АМ wrote:Кстати, инспектор и скрытую зараженность не определит, впрочем это так к слову... я плохо понимаю какой толк от ее выявления, если через месяц какая нить фасоль уже продана и съедена

А вы не ищите скрытую зараженность в вареной фасоли, попробуйте лучше в семенном материале

кто бы еще это нашим инспекторам сказал, может они не в курсе и поэтому отправляют в лабораторию все, что изымают в аэропорту прилетающее из-за границы... и кстати лаборатория работает в данном случае бесплатно (это что бы в стремлении подкосить бабла не обвиняли )

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 26/04/2011 15:02:42

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9128
Оффлайн

АМ wrote:
Natasha wrote:
АМ wrote:Кстати, инспектор и скрытую зараженность не определит, впрочем это так к слову... я плохо понимаю какой толк от ее выявления, если через месяц какая нить фасоль уже продана и съедена

А вы не ищите скрытую зараженность в вареной фасоли, попробуйте лучше в семенном материале

кто бы еще это нашим инспекторам сказал, может они не в курсе и поэтому отправляют в лабораторию все, что изымают в аэропорту прилетающее из-за границы... и кстати лаборатория работает в данном случае бесплатно (это что бы в стремлении подкосить бабла не обвиняли )


А у наших инспекторов установка попробуй только не отправить ВСЕ на экспертизу. Без какой-либо бумажки ФГУ мнение инспектора значения не имеет.
Инспектор не вправе ни выпустить, ни задержать НИЧЕГО. Так что не удивительно, что в общем потоке присутствуют и бесплатные экспертизы "физиков".
Ничего, бабло на "юриках" отобьется.
Инспектор нынче бесправен и знания, навыки, квалификация ему ни к чему.... Его дело уметь говорить с телефоном и поднимать - опускать штампик.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1450
Оффлайн

древний wrote:
АМ wrote:
Natasha wrote:
АМ wrote:Кстати, инспектор и скрытую зараженность не определит, впрочем это так к слову... я плохо понимаю какой толк от ее выявления, если через месяц какая нить фасоль уже продана и съедена

А вы не ищите скрытую зараженность в вареной фасоли, попробуйте лучше в семенном материале

кто бы еще это нашим инспекторам сказал, может они не в курсе и поэтому отправляют в лабораторию все, что изымают в аэропорту прилетающее из-за границы... и кстати лаборатория работает в данном случае бесплатно (это что бы в стремлении подкосить бабла не обвиняли )


А у наших инспекторов установка попробуй только не отправить ВСЕ на экспертизу. Без какой-либо бумажки ФГУ мнение инспектора значения не имеет.
Инспектор не вправе ни выпустить, ни задержать НИЧЕГО. Так что не удивительно, что в общем потоке присутствуют и бесплатные экспертизы "физиков".
Ничего, бабло на "юриках" отобьется.
Инспектор нынче бесправен и знания, навыки, квалификация ему ни к чему.... Его дело уметь говорить с телефоном и поднимать - опускать штампик.


инспектор в этом случае ничего сам решать не будет, не потому что не хочет, а потому что так сказано свыше. Основанием для задержания чаще всего и является наличие подтверждающего заключения экспертов.

Вопрос по методикам, какие на данный момент существуют официально разрешенные методики отбора проб, скажем тех же яблок???
гост-66 в некоторых моментах просто ужасен!! Но скажите, почему тогда до сих пор его порой указывают как единственный из методик отборов образцов продукции. Про него во ВНИИКРЕ в Москве все уши прожужили!!. есть методика вниикра самого, но как нам сразу сказали, что он лучше, он свежее, но если коснется дел с доказанием законности, тут вы лучше о нем не говорите, потому как она официально не принята
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9128
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:

Вопрос по методикам, какие на данный момент существуют официально разрешенные методики отбора проб, скажем тех же яблок???
гост-66 в некоторых моментах просто ужасен!! Но скажите, почему тогда до сих пор его порой указывают как единственный из методик отборов образцов продукции. Про него во ВНИИКРЕ в Москве все уши прожужили!!. есть методика вниикра самого, но как нам сразу сказали, что он лучше, он свежее, но если коснется дел с доказанием законности, тут вы лучше о нем не говорите, потому как она официально не принята


Вот в этом и состоит моя главная претензия к руководству РСХН (которого я якобы "не люблю" "обижен" и т.п.): подведите под работу НАУЧНУЮ базу! И начните работать опираясь на СМЫСЛ, а не на вами же сочиненные нелепицы!
РСХН рассуждает о законности своих действий и требований, потрясает кипами старой бумаги, рождает рождает новые пачками одна-другой интереснее! Судится, выигрывает, проигрывает, апеллирует, наказывает, взыскивает.... При этом содержание этих самых бумаг не несут в себе смысла с точки зрения того, чем РСХН должен заниматься. Большинство работы, проделываемой сотрудниками, не способствуют карантину растений!!! Этот колосс опирается на воздух.
Alex_44 пишет, что суды мы успешно выигрываем, и считает, что мы правы... Нечего подобного.
Уважаемый lesnik lesnikov, проблема методик так далека от нынешнего РСХН! Эта язва гниет со времен Росгоскарантина, с тех пор, как в этой стране перестали заниматься реальной наукой.
А науку продали нет никакого ВНИИКР за этой фальшивой кулисой живет ФГУ ВЦКР... И АФР, якобы осуществленный этой организацией тому яркий пример.

Что делать инспектору? То же, что и всегда: реально делать ту работу, которую НАДО, а на бумаге ту, которую "положено". И это отвратительно!
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
СДМ

[Avatar]

Зарегистрирован: 06/10/2010 21:50:09
Сообщений: 330
Оффлайн

Древний ! и еще + 1000000000000000000000
Основной смысл отбора проб - отправить руководству по списку от них же полученный
 
Индекс форума » Фитосанитарный контроль. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team