Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
ИНТЕРЕСНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОФОРМЛЕНИЮ ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИИ И ПОЛУФАБРИКАТОВ  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

И вовсе не глупости, надо ещё глубже! В колбасу из коровы могут попасть семена, к примеру, амброзии. Ведь никто не знает, как поведет себя в ЖКТ амброзия! Так можно загадить этим опаснейшим сорняком всю страну. А это уже покушение на продовольственную безопасность.
Следовательно нужно сопровождать все товары животного происхождения ещё и КАРАНТИННЫМ СЕРТИфКАТОМ! Почему молчат агрономы? Вот это будет настоящая ПРОСЛЕЖИВАЕМОСТЬ!
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
antowka


Зарегистрирован: 21/04/2011 17:16:17
Сообщений: 512
Оффлайн

Николай Власов wrote:
antowka wrote:Все же рискну не согласиться, в данный момент оформление ВСД внутри РФ регламентирует 422 приказ МСХ РФ, и перечень дан конечно размытый, но он есть и сопровождаться должно то, что там указано, про готовое-неготовое там конечно не сказано, но если указаны мясные продукты, то они должны сопровождаться, но если декларируется мясо-растительный продукт???или рыба живая, охлажденная, мороженая, соленая, копченая, вяленая, а пресервы или консервы не указаны???зачем их тогда сопровождать????икра всех видов-хорошо написано))))водные объекты промысла (охлажденные, мороженые), а варено-мороженные??????на каком основании????Николай Анатольевич, объясните пожалуйста с целью улучшения работы на местах. Отчасти соглашусь с продукцией непромышленной выработки, но она ТР ТСом запрещена к реализации


Рискните. только имейте в виду следующее.

422 приказ - это не главный документ. И он действует лишь настолько насколько не противоречит документам бОльшей юридической силы. К последним относится Закон О ветеринарии и решения КТС.

В отношении комбинированной продукции могу сказать что ЧИСТО мясная продукция несет угрозы, и с этим ни кто, надеюсь, не спорит.
Внимание вопрос: смесь пятидесяти процентов мяса и пятидесяти процентов капусты несет те же угрозы, что чистое мясо? Или меньше угроз?

В отношении рыбы живой, охлажденной, мороженной, соленой и т.д. имею вопрос: с рыбой связаны угрозы или нет? В отношении вирусов и бактерий и иных возбудителей заразных болезней рыб и людей: какие из них уничтожаются, например, замораживанием? И еще вопрос: изменит ли вяление, соление, копчение, прессервирование, консервирование и т.п. процедуры превышенное содержание кадмия или свинца в рыбе свежей, которая была сырьем для изготовления всего этого?

И еще раз напоминаю о том, что ветсертификация исполняет ДВЕ (ДВЕ, а не ОДНУ!!) функцию: УДОСТОВЕРЕНИЕ от лица государства БЕЗОПАСНОСТИ и СООТВЕТСТВИЯ продукции и ОБЕСПЕЧЕНИЕ ее ПРОСЛЕЖИВАЕМОСТИ.

Итак, ветсертификации подлежит все, что содержит продукцию животного происхождения. Точка.

Вопрос остается один, когда Мы станем жить по закону????Конкретного ответа "на основании чего?" к сожалению так и не получил, извините, но слова или письменные высказывания чиновников любого ранга не являются к счастью законом.... Еще один вопрос в таком случае о превышении тяжелых металлов и т.п., а может будем тупо заниматься своим делом и контролировать сырье???чтобы хотя бы оно нормальное было, а переработку пусть Роспотребнадзор контролирует, в отличии от нас у них хотя бы нормативная база есть.....Николай Анатольевич, а какое соотношение в соответствии с ветеринарными правилами тузлука и рыбы должно быть???а количество глазури на в/м креветках или филе рыбы????????Мое мнение, что если нормативной документации на данные процессы МСХ, РСХН не имеют, то и нечего пока туда соваться и пытаться все сертифицировать. А то приходит филе минтая с 60% глазури и сертифицировано вроде ветслужбой, но все-равно херня какая-то нездоровая, когда разморозишь
P.S. Николай Анатольевич, при разделении надзоров ветеринарного и санитарного (роспотребнадзор), своим утверждением про угрозы в готовой продукции Вы расписываетесь в ненужности и плохой работе ветеринарной службы......Если мы, ветеринарная служба, отвечаем за безопасность сырья, с чем я не спорю, но потом пытаемся отвечать за безопасность переработки (не имея при этом нормативной базы), не кажется ли Вам, что мы подтверждаем ненадежность своей работы???? Какие могут быть ветеринарные угрозы в продукции выработанной из качественного сырья, проверенного ветеринарной службой????????

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 27/06/2014 12:05:22

смородина


Зарегистрирован: 04/06/2014 09:30:30
Сообщений: 13
Оффлайн

Коллеги! Так все таки оформляем ветеринарные документы при реализации первых и вторых быстрозамороженных блюд, которые по ТУ относятся к группе кулинарных, растительно-мясных продуктов и кулинарных растительно-рыбных продуктов при поставке их в торговые точки с содержание в готовом изделии мясных и рыбных ингредиентов от 5до 15%???
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Оформляйте, что уж теперь поделать, потом докажи, что ты не верблюд. Наверное, легче оформить
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
antowka


Зарегистрирован: 21/04/2011 17:16:17
Сообщений: 512
Оффлайн

А я бы попытался)))))))суд дает состязательное решение, можно попробовать, да и благо у нас не англо-саксонское право, прецендент не является основой для других судов....Отстаивайте свое право))))))
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9172
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Сегодня состоялось решение Верховного Суда. В нем установлено, что готовая продукция животного происхождения (включая продукцию пищевого назначения) должна сопровождаться ветеринарными сопроводительными документами.


Странно, что верховный суд у нас заменяет собой ветеринарную науку...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9172
Оффлайн

Николай Власов wrote:
могу сказать что ЧИСТО мясная продукция несет угрозы, и с этим ни кто, надеюсь, не спорит.


Я спорю.
Покажите документ "анализ риска". На тушенку, например.
О каких рисках речь? Эпитозоотические? -их нет.
Специфические ветеринарные относятся только к процессам выращивания - кормления и лечения. Их на этой стадии не выявить.
Общесанитарные - да. Протухнуть может все. Но причем здесь ветеринария?

Николай Власов wrote:
Внимание вопрос: смесь пятидесяти процентов мяса и пятидесяти процентов капусты несет те же угрозы, что чистое мясо? Или меньше угроз?

Все же вопросом на вопрос: в чем отличие рисков чистокапусты от рисков полукапусты полумяса?

Николай Власов wrote:

В отношении рыбы живой, охлажденной, мороженной, соленой и т.д. имею вопрос: с рыбой связаны угрозы или нет? В отношении вирусов и бактерий и иных возбудителей заразных болезней рыб и людей: какие из них уничтожаются, например, замораживанием?


вы невнимательно читали регламент заморозка не относится к процессам переработки.

Николай Власов wrote:
И еще вопрос: изменит ли вяление, соление, копчение, прессервирование, консервирование и т.п. процедуры превышенное содержание кадмия или свинца в рыбе свежей, которая была сырьем для изготовления всего этого?

Кадмий и свинец разве зооноз? Ветеринары тут причем? Это вопрос гигиены питания чистая сфера человеческих врачей.

Николай Власов wrote:
И еще раз напоминаю о том, что ветсертификация исполняет ДВЕ (ДВЕ, а не ОДНУ!!) функцию: УДОСТОВЕРЕНИЕ от лица государства БЕЗОПАСНОСТИ и СООТВЕТСТВИЯ продукции и ОБЕСПЕЧЕНИЕ ее ПРОСЛЕЖИВАЕМОСТИ.


Ветсертификация исполняет две функции КАРАНТИННУЮ - удостоверяет, что товар не является способом распространения болезней животных.
Санитарную в ветеринарной сфере - удостоверяет, что в процессе кормления и лечения животное не стало ядовитее чем то, от чего его лечили.

Прослеживаемость груза НЕ МОЖЕТ обеспечивать то, что от груза отделено

Николай Власов wrote:
Итак, ветсертификации подлежит все, что содержит продукцию животного происхождения. Точка.


По какой форме?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн






Прослеживаемость груза НЕ МОЖЕТ обеспечивать то, что от груза отделено

Поясните, что Вы хотели этим сказать?
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9172
Оффлайн

Костромской Борис wrote:




Прослеживаемость груза НЕ МОЖЕТ обеспечивать то, что от груза отделено

Поясните, что Вы хотели этим сказать?


Хорошо бы еще понять ЧТО ТАКОЕ прослеживаемость.
Видимо некоторые считают, что это когда они могут СЛЕДИТЬ. Но это не так.

Так вот та прослеживаемость, которую имеют ввиду международные документы и в частности ХАССР, это
1. Маркировка позволяющая идентифицировать партию груза и производителя. Как можно более подробно. (Помните такие вкладыши в печенье "Упаковщик №")
2. Учет. ХСы и никто иной должны вести учет поступления и использования партий (маркированных). Т.е. знать из какого что произведено.
И куда в дальнейшем что поставлялось.

Это нужно для того, чтобы своевременно и четко производить управление риском в случае выявления несоответствия и изъятие ПАРТИЙ из оборота. Это ответственность и интерес производителя.

Т.к. если кто-то отравился и ХС не может идентифицировать партию, то отзывается ВСЕ НАИМЕНОВАНИЕ ТОВАРА. Если ХС не может идентифицировать источник проблемы (например партию ядовитого компонента), то не сможет продолжить выпуск ТОВАРА.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

древний wrote:
Костромской Борис wrote:




Прослеживаемость груза НЕ МОЖЕТ обеспечивать то, что от груза отделено

Поясните, что Вы хотели этим сказать?


Хорошо бы еще понять ЧТО ТАКОЕ прослеживаемость.
Видимо некоторые считают, что это когда они могут СЛЕДИТЬ. Но это не так.

Так вот та прослеживаемость, которую имеют ввиду международные документы и в частности ХАССР, это
1. Маркировка позволяющая идентифицировать партию груза и производителя. Как можно более подробно. (Помните такие вкладыши в печенье "Упаковщик №")
2. Учет. ХСы и никто иной должны вести учет поступления и использования партий (маркированных). Т.е. знать из какого что произведено.
И куда в дальнейшем что поставлялось.

Это нужно для того, чтобы своевременно и четко производить управление риском в случае выявления несоответствия и изъятие ПАРТИЙ из оборота. Это ответственность и интерес производителя.

Т.к. если кто-то отравился и ХС не может идентифицировать партию, то отзывается ВСЕ НАИМЕНОВАНИЕ ТОВАРА. Если ХС не может идентифицировать источник проблемы (например партию ядовитого компонента), то не сможет продолжить выпуск ТОВАРА.


Всё верно, Древний, именно так. А маркировка должна соответствовать качественному удостоверению или сертификату и т.д. Она же упоминается и в ВСД, причём один в один. Вот Вам и прослеживаемость.
Насчёт прослеживаемости на примере комбикормов: берём любой к/корм, из ВСД выясняем благополучие местности и исследования для подтверждения безопасности, проведённые с партией, из декларации соответствия - подтверждение ТР, смотрим качественное удостоверение, по номеру партии поднимаем все исследованеия, проведённые по требованиям ГОСТов или иных НД , из какого конкретно сырья, на каждый компонент находим качественное удостоверение и ВСД, (если таковое требуется), в котором прописано благополучие местности и проведённые с сырьём исследования, кем, где и когда и т.д. При желании, через короткий промежуток времени выходим на координаты поля, где вырос зерновой компонент рецепта. Т.е. образно говоря "строим цикл". По-моему всё достаточно прозрачно
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9172
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
древний wrote:
Костромской Борис wrote:
Прослеживаемость груза НЕ МОЖЕТ обеспечивать то, что от груза отделено

Поясните, что Вы хотели этим сказать?


Хорошо бы еще понять ЧТО ТАКОЕ прослеживаемость.
Видимо некоторые считают, что это когда они могут СЛЕДИТЬ. Но это не так.

Так вот та прослеживаемость, которую имеют ввиду международные документы и в частности ХАССР, это
1. Маркировка позволяющая идентифицировать партию груза и производителя. Как можно более подробно. (Помните такие вкладыши в печенье "Упаковщик №")
2. Учет. ХСы и никто иной должны вести учет поступления и использования партий (маркированных). Т.е. знать из какого что произведено.
И куда в дальнейшем что поставлялось.

Это нужно для того, чтобы своевременно и четко производить управление риском в случае выявления несоответствия и изъятие ПАРТИЙ из оборота. Это ответственность и интерес производителя.

Т.к. если кто-то отравился и ХС не может идентифицировать партию, то отзывается ВСЕ НАИМЕНОВАНИЕ ТОВАРА. Если ХС не может идентифицировать источник проблемы (например партию ядовитого компонента), то не сможет продолжить выпуск ТОВАРА.


Всё верно, Древний, именно так. А маркировка должна соответствовать качественному удостоверению или сертификату и т.д. Она же упоминается и в ВСД, причём один в один. Вот Вам и прослеживаемость.
Насчёт прослеживаемости на примере комбикормов: берём любой к/корм, из ВСД выясняем благополучие местности и исследования для подтверждения безопасности, проведённые с партией, из декларации соответствия - подтверждение ТР, смотрим качественное удостоверение, по номеру партии поднимаем все исследованеия, проведённые по требованиям ГОСТов или иных НД , из какого конкретно сырья, на каждый компонент находим качественное удостоверение и ВСД, (если таковое требуется), в котором прописано благополучие местности и проведённые с сырьём исследования, кем, где и когда и т.д. При желании, через короткий промежуток времени выходим на координаты поля, где вырос зерновой компонент рецепта. Т.е. образно говоря "строим цикл". По-моему всё достаточно прозрачно


В достаточно цивилизованных странах, таких как Африка и Южная Америка. Выстроены МЕЖДУНАРОДНЫЕ системы (электронные реестры) идентификации партий.
Они достаточно сложны для моего понимания.
Посмотрите из любопытства на коробку из под фруктов из Аргентины, Чили, ЮАР.
Эти идентификаторы наносятся на этикетку. Если одним из них будет номер ВСД я только за.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Самый оптимальный вариант - фантики из ВСД. К этому нужно стремиться
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9172
Оффлайн

Простите упустил важный момент. Прослеживаемость необходима НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ МЯСА!!! И для фруктов и крупы и конфет и маринованных огурцов.
НЕЛЬЗЯ строить ОТДЕЛЬНУЮ ветеринарную прослеживаемость.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Какой она может быть ещё? Насколько я понимаю - мы должны гарантировать безопасность, т.н. достаточный минимум.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
antowka


Зарегистрирован: 21/04/2011 17:16:17
Сообщений: 512
Оффлайн

Господа, давайте от темы в любимый многими ХАССП и тому подобное уходить не будем, а то так и не узнаю чем регламентировано решение суда....опять же при межгосударственных перевозках частично согласен, но все больше вижу, что правильно сказал один умный человек "труднее всего бороться с ветеринарным врачом", который грудью на амбразуру прет с лозунгом за спасение человечества, но при этом не имеет никакой нормативной документации, сделать ничего не может и ни за что не отвечает
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team