Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Вопрос по ФЗ №206  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote: Тут можно косить и косить )))))

О! ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ! да...
Forma

[Avatar]

Зарегистрирован: 20/08/2014 07:56:09
Сообщений: 48
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:
Forma wrote:

Возможно основная загвоздка тут в п. 6 а именно профилактическое обеззараживание 1 раз в год. Какие в этом случае могут быть ограничения по требованию его скажем в рамках плановых проверок?

6. Подкарантинные объекты, которые способны являться источниками распространения на территории Российской Федерации карантинных объектов, подлежат обеззараживанию в следующих случаях:


Хм... этот пункт про "объекты", с ним понятно, раз в год обеззараживаем. И нарисовать отказ на КС, если допустим склад не обработан ( 163 приказ: 2) документ, подтверждающий проведение профилактического фитосанитарного обеззараживания складских помещений, предназначенных для хранения заявленной к ввозу подкарантинной продукции, в соответствии с правилами и нормами обеспечения карантина растений (к заявке на выдачу КС)) можем. Но на основании чего можем требовать обеззараживания продукции? (если страна-импортер не требует и это не оговорено в контракте?). По моему, не можем.


ну да, я возможно немного о другом. Смотрите, подкарантинным объектом у нас может являться по сути все, что связано с выращиванием, хранением, реализацией подкарантинной продукции. Нигде не написано, что можно считать что нет. Хорошо это склад, а если это скажем магазин по реализации цветов или того хлеще пакетированных семян..не кажется что в этом случае это будет полный абсурд? При плановой проверке требовать с ларька с двумя полками акт обеззараживания, ЕЖЕГОДНОГО обеззараживания??!!
Ладно когда может кто то выполнял план по не проведения систематики, там можно было отделаться легким испуКом, по 10.1 в виде предупреждения (ну это кто додумывался), а тут то уже получается как ни как 10.3 по идее должностное и юр.лицо, да еще если с представлением.... Тут можно косить и косить )))))

Мдя...Абсурд.
СДМ

[Avatar]

Зарегистрирован: 06/10/2010 21:50:09
Сообщений: 330
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:а что, где то уже начали требовать обеззараживание продукции для КС и ФСС, если даже это не нужно отправителю и требований получаемой стороны тоже нет ????


http://www.rsn.krasnodar.ru/

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 23/03/2015 16:27:05

lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

п. 5 ч. 1 ст 9
1. Должностные лица федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в области карантина растений, имеют право:
5) принимать решения о временных ограничениях на ввоз в Российскую Федерацию партий подкарантинной продукции, о необходимости проведения карантинного фитосанитарного обеззараживания;
А какие факторы НЕОБХОДИМОСТИ в этом случае существуют? Только обнаружение КВО или с учетом п. 5 414 приказа профилактич.обеззараживания то и обязательно один раз в год?
Или сюда еще могут притянуть ст 27 где при выдачит ФСС и КС ? При этом мне кажется 27 ст больше относится не к РСХН как руководство к действию и искушению к различному блуду, а именно к организациям, проводящим обеззараживание.
То есть в этом случае собственник уже приходи либо с желанием обеззараживания для выдачи разрешит. документов с его желания либо требований импортеров либо при вынесении ему предписания (именно в случае обнаружения КВО, не больше!!!о чем может говорить п.1 ч. 5 ст. 15 )

А еще скажите, в чем принципиальная разница между п 1 и п. 3 ч. 1 ст.27
1) ввоза в Российскую Федерацию или вывоза из Российской Федерации подкарантинной продукции, подкарантинных объектов;
3) оформления фитосанитарного сертификата;

Ведь при вывозе оформляется ФСС , или есть еще варианты?

Кстати, ч. 4 ст. 18
4. При введении карантинного фитосанитарного режима могут устанавливаться в отношении граждан, юридических лиц, которые имеют в собственности, во владении, в пользовании, в аренде подкарантинные объекты, дополнительные обязанности по проведению карантинного фитосанитарного обеззараживания этих подкарантинных объектов, расположенных в карантинной фитосанитарной зоне, в том числе в буферной зоне очага карантинного объекта, и подкарантинной продукции, производство (в том числе переработка), хранение, реализация, уничтожение которой осуществляются с использованием этих подкарантинных объектов.

То есть, если предположить что у нас многие регионы имеют границы КФЗ по границы этих регионов, то под такое обеззараживание подкарантинных объектов можно кого угодно подвести и не факт, что это будет один раз в год, с учетом того, если деятельность касается регулярно обновляющейся продукции. Достаточно это все прописать к приказу РСХН об установлении КФЗ в мероприятиях по локализации очага КВО и ликвидации ПОПУЛИЯЦИИ (коробит это слово здесь ) КВО. Тем более теперь согласовывать с субъектом не надо !

ст. 22
4. Карантинными фитосанитарными требованиями к ввозу в Российскую Федерацию подкарантинной продукции высокого фитосанитарного риска, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в области карантина растений, могут предусматриваться:
1) карантинное фитосанитарное обеззараживание такой подкарантинной продукции;

а что за требования к ввозу в РФ такие? и в каком случае предусматривается обеззараживание ?

ст. 27
3. Карантинное фитосанитарное обеззараживание допускается только при обеспечении в месте его проведения условий для его проведения способами, не создающими угрозы причинения вреда жизни или здоровью людей, вреда окружающей среде при использовании подкарантинной продукции, подкарантинных объектов после проведения указанного обеззараживания.

Возвращаясь к обеззараживанию объектов, а обеззараживание объектов у нас только газацией? Это опять бромистым надо делать или есть другие варианты? Ну что бы не от крыс и тараканов, а по всей строгости КР Интересно посмотреть как это будут проводить в цветочном магазине, где нибудь в торговом центре

ст 27
6. В случае, если транспортные средства прибыли из иностранного государства или групп иностранных государств, где выявлено распространение карантинных объектов, и использовались для перевозок подкарантинной продукции, указанные транспортные средства подлежат карантинному фитосанитарному обеззараживанию.

Получается что любое транспортное средство??? Не думаю что есть страны где не выявлены КВО. Скажем фуры потоком идущие с ассортиментом фруктов.

7. Карантинное фитосанитарное обеззараживание проводится в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области безопасного обращения с пестицидами и агрохимикатами, законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, карантинными фитосанитарными требованиями.

Так бы этого хотелось а то если повально все фумигировать, фумигант на зубах скрипеть не будет?

ст. 32
7) выделять транспортные средства, специально оборудованные причалы, площадки, помещения для проведения карантинного фитосанитарного обеззараживания, очистки, дегазации подкарантинной продукции, подкарантинных объектов;

Интересно было бы на это посмотреть, в частности предоставления площадки. Где нибудь в глубинке. Как то нечестно получается все на владельца валить. Подскажите, где то были необходимые условия для таких вот площадок и в целом по проведению обеззараживания.








Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

lesnik lesnikov, мне кажется Вы все еще недооцениваете глубину цинизма и аморальности общества. Никто ничего не будет обеззараживать. Будут ПРОДАВАТЬ БУМАЖКИ, без покупки которых просто не дадут работать. А для показухи будут напускать чистый воздух и солнечный свет... (Уф)

Как раньше

Вот еще в правила вернуть профобеззараживание отдельных видов товаров и совсем вперед в прошлое быдет.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

всегда хочется верить в доброе и светлое будущее.
Просто писать писать этот новый закон, а по итогу так описаться....
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:всегда хочется верить в доброе и светлое будущее.
Просто писать писать этот новый закон, а по итогу так описаться....


описаться каждый может. будем человечнее


http://pda.anekdotov.net/anekdot/boroda/index-page-9.html
В купе на нижней полке едет мужик. Ночь. Все спят. Вдруг мужик видит, что мимо него с верхней полки прямо на пол валится комками дерьмо. Мужик вскакивает, расталкивает пассажира на верхней полке:
- Товарищ! Товарищ! Проснитесь, вы обосрались!
- А я и не сплю...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

вот такой вопрос у меня возник....
ст. 5 206-фз
2. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в области карантина растений, осуществляет деятельность непосредственно и через свои территориальные органы с привлечением уполномоченных и подведомственных ему организаций, которые аккредитованы и имеют лицензии в установленной сфере деятельности.
а также
ст.29
2. В целях получения заключения о карантинном фитосанитарном состоянии подкарантинной продукции отбор проб и (или) образцов подкарантинной продукции для проведения лабораторных исследований осуществляется должностным лицом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в области карантина растений.

Если погуглим, то википедия нам говорит что Должностное лицо — лицо, осуществляющее по назначению или по результатам выборов функции представителя власти или временно или постоянно занимающее в государственных учреждениях (госучреждениях), предприятиях, организациях, партиях, общественных учреждениях, организациях и формированиях должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей, либо выполняющее их по специальному полномочию.

Сведя все воедино можно ли говорить, что представители подведомственных структур тоже являются должностными лицами федерального органа исполнительной власти (как работники госучреждений). Получается что именно так нужно трактовать ту же ст. 29.
Но если опять же погуглить должностные лица РСХН, то там нет указаний вообще о подведомственных, а только РСХН и "евонные" ТУ.

Но последнее меня выбивает совсем. Если мы посмотрим проект приказа Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору государственной услуги по выдаче фитосанитарных сертификатов, реэкспортных фитосанитарных сертификатов, карантинных сертификатов то на стр. 13 найдем

2. 14. Отбор проб , образцов подкарантинной продукции, на которую оформляется ФСС , КС, для проведения ее лабораторных исследований в целях получения заключения о карантинном фитосанитарном состоянии подкарантинной продукции осуществляется должностным лицом территориального управления Россельхознадзора.
В этом случае как уже вертеть эту ситуацию? Получается если есть такой проект, то и в 206-фз шла речь именно о РСХН и ТУ, без учитывания подведомственных, так
Зачем нам тогда пытаются доказать то, что при введении этого закона будет опровергнуто?
Ощущение, что уходим от платы за объемы фгбушками, а переходим только на образцы. Тогда готовьте дополнительные рабочие места, потому как на все инспектора физически не успеют съездить, а от этого опять будет страдать качество досмотров.


Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

древний wrote:
lesnik lesnikov wrote:всегда хочется верить в доброе и светлое будущее.
Просто писать писать этот новый закон, а по итогу так описаться....


описаться каждый может. будем человечнее


http://pda.anekdotov.net/anekdot/boroda/index-page-9.html
В купе на нижней полке едет мужик. Ночь. Все спят. Вдруг мужик видит, что мимо него с верхней полки прямо на пол валится комками дерьмо. Мужик вскакивает, расталкивает пассажира на верхней полке:
- Товарищ! Товарищ! Проснитесь, вы обосрались!
- А я и не сплю...


то есть хладнокровный расчет,.....были у меня подозрения...
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
Диагност

[Avatar]
Зарегистрирован: 19/07/2011 11:16:03
Сообщений: 126
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:вот такой вопрос у меня возник....
ст. 5 206-фз
2. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в области карантина растений, осуществляет деятельность непосредственно и через свои территориальные органы с привлечением уполномоченных и подведомственных ему организаций, которые аккредитованы и имеют лицензии в установленной сфере деятельности.
а также
ст.29
2. В целях получения заключения о карантинном фитосанитарном состоянии подкарантинной продукции отбор проб и (или) образцов подкарантинной продукции для проведения лабораторных исследований осуществляется должностным лицом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в области карантина растений.

Если погуглим, то википедия нам говорит что Должностное лицо — лицо, осуществляющее по назначению или по результатам выборов функции представителя власти или временно или постоянно занимающее в государственных учреждениях (госучреждениях), предприятиях, организациях, партиях, общественных учреждениях, организациях и формированиях должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей, либо выполняющее их по специальному полномочию.

Сведя все воедино можно ли говорить, что представители подведомственных структур тоже являются должностными лицами федерального органа исполнительной власти (как работники госучреждений). Получается что именно так нужно трактовать ту же ст. 29.
Но если опять же погуглить должностные лица РСХН, то там нет указаний вообще о подведомственных, а только РСХН и "евонные" ТУ.

Но последнее меня выбивает совсем. Если мы посмотрим проект приказа Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной службой по ветеринарному и фитосанитарному надзору государственной услуги по выдаче фитосанитарных сертификатов, реэкспортных фитосанитарных сертификатов, карантинных сертификатов то на стр. 13 найдем

2. 14. Отбор проб , образцов подкарантинной продукции, на которую оформляется ФСС , КС, для проведения ее лабораторных исследований в целях получения заключения о карантинном фитосанитарном состоянии подкарантинной продукции осуществляется должностным лицом территориального управления Россельхознадзора.
В этом случае как уже вертеть эту ситуацию? Получается если есть такой проект, то и в 206-фз шла речь именно о РСХН и ТУ, без учитывания подведомственных, так
Зачем нам тогда пытаются доказать то, что при введении этого закона будет опровергнуто?
Ощущение, что уходим от платы за объемы фгбушками, а переходим только на образцы. Тогда готовьте дополнительные рабочие места, потому как на все инспектора физически не успеют съездить, а от этого опять будет страдать качество досмотров.





Не возьму в толк - отбор в рамках контрольно-надзорных - всегда был прерогативой ТУ - при чем тут ФГБУ? Мы делали и делаем то, что требует аккредитации и/или узкоспециальных знаний - проводим экспертизы и выдаем заключения по их результатам, а также осуществляем мониторинг. Именно для осуществления этих своих полномочий нас и привлекает федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору - простите за тавтологию. Инспектора не успеют съездить - это как? А кто должен за них это делать и на каком основании?
Все мы погрязли в болоте, но некоторые из нас смотрят на звезды - Оскар Уайльд
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

Диагност wrote:
Не возьму в толк - отбор в рамках контрольно-надзорных - всегда был прерогативой ТУ - при чем тут ФГБУ? Мы делали и делаем то, что требует аккредитации и/или узкоспециальных знаний - проводим экспертизы и выдаем заключения по их результатам, а также осуществляем мониторинг. Именно для осуществления этих своих полномочий нас и привлекает федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору - простите за тавтологию. Инспектора не успеют съездить - это как? А кто должен за них это делать и на каком основании?


скажите, только честно, у Вас корочки красненькие есть?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн


Не возьму в толк - отбор в рамках контрольно-надзорных - всегда был прерогативой ТУ - при чем тут ФГБУ? Мы делали и делаем то, что требует аккредитации и/или узкоспециальных знаний - проводим экспертизы и выдаем заключения по их результатам, а также осуществляем мониторинг. Именно для осуществления этих своих полномочий нас и привлекает федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору - простите за тавтологию. Инспектора не успеют съездить - это как? А кто должен за них это делать и на каком основании?



я говорю сейчас именно об установлении ф/с состояния подкарантинной продукци для сертификации! При чем тут мониторинг, тем более в рамках даже 269 вы его ннормально не выполните. Его корявость и недоработанность признают и те, кто учавстовал в его разработке.
ФГБУ могут привлекать как экспертную организацию в рамках плановых проверок, у каждого по своему, где оформляют совместный акт отбора образцов, где это делает фгбу, а где РСХН. Вы не равняйте все так, как есть у вас.
А то что испектора не успевают ездить на каждую заявленную к сертификации партию это извините в каждом втором регионе! О чем Вы говорите. Исключите выдачу сертификатов, плановые, внеплановые, кучу других поручений и у вас не останется время ни на что.
Фгбу же выезжают по заявке и осматривают продукцию с последующей выдачей как ни раз уже говорилось ЗАКЛЮЧЕНИЯ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ Ф/С СОСТЯНИЯ ПОДКАР. ПРОДУКЦИИ. Тут идет спор между тем что одни должны отбирать по заявке, другие в рамках контр-надзорн мероприятий. А к этому привели вот такие статьи типа 29 206-фз.

Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

Я так думаю, что раз ФС не является надзорной деятельностью, так пусть ФГУШКИ и досматривают.
Тоже вполне себе нормально: сам посмотрел, сам образцы, сам заключение.
Инспектор только бумажку (ФС) подписал и вперед.

И КС туда же!
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
СДМ

[Avatar]

Зарегистрирован: 06/10/2010 21:50:09
Сообщений: 330
Оффлайн

древний wrote:Я так думаю, что раз ФС не является надзорной деятельностью, так пусть ФГУШКИ и досматривают.
Тоже вполне себе нормально: сам посмотрел, сам образцы, сам заключение.
Инспектор только бумажку (ФС) подписал и вперед.

И КС туда же!

И никто не за что не отвечает!!!
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

СДМ wrote:
древний wrote:Я так думаю, что раз ФС не является надзорной деятельностью, так пусть ФГУШКИ и досматривают.
Тоже вполне себе нормально: сам посмотрел, сам образцы, сам заключение.
Инспектор только бумажку (ФС) подписал и вперед.

И КС туда же!

И никто не за что не отвечает!!!


Тут думаю будет мотивировать обнаружение КВО в продукции, периодически досматриваемой по месту прибытия. И рекламация тем, откуда груз пришел.
Не думаю что досмотр инспекторов, сильно будет увеличивать в этом случае качество.
Тут можно десятком качественных специалистов больше сделать, чем сотней не обученных лиц. Я говорю в целом, что РСХН, что фгбу и там и там бывают малограматные.
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team