Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Приказ Минсельхоза России № 589 от 27.12.2016  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Fritz wrote:Видимо будут правки 646-го в молочной и рыбной частях.


Этого мало. Беглый просмотр свидетельствует о наличии ряда "КОСЯКОВ". Да и еще положения постановления Правительства РФ № 1140 ни МСХ ни РСХН - не исполнены.

Так что пока, как говорят "впереди паровоза"...
Fritz


Зарегистрирован: 03/01/2017 05:19:55
Сообщений: 46
Оффлайн

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201611090010?index=0&rangeSize=1
В какой части? Пункт 3, "Методические указания" не утверждены?
Давайте лучше определимся как правильно обратиться в РСХН из-за отказа уполномоченного лица госветслужбы оформить ВСД именно в электронном виде. В бумажном готовы сделать, а в ФГИС отказываются. Вероятно, отправить жалобу можно будет в том же виде, а по какому адресу и прочие ньюансы?
Как быть, если число ВСД в электронном виде не соответствует количеству ранее выдаваемых бумажных ВСД и оформлять в электронном виде становится дороже? Уполномоченное лицо отказывается вписывать в один электронный ВСД мясные полуфабрикаты, рыбу п/п и с/с, колбасные изделия "в ассортименте", при этом владельцу товара сообщает, что в бумажном документе такое возможно? Это повод для жалобы или нет?
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Fritz wrote:http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201611090010?index=0&rangeSize=1
В какой части? Пункт 3, "Методические указания" не утверждены?
Давайте лучше определимся как правильно обратиться в РСХН из-за отказа уполномоченного лица госветслужбы оформить ВСД именно в электронном виде. В бумажном готовы сделать, а в ФГИС отказываются. Вероятно, отправить жалобу можно будет в том же виде, а по какому адресу и прочие ньюансы?
Как быть, если число ВСД в электронном виде не соответствует количеству ранее выдаваемых бумажных ВСД и оформлять в электронном виде становится дороже? Уполномоченное лицо отказывается вписывать в один электронный ВСД мясные полуфабрикаты, рыбу п/п и с/с, колбасные изделия "в ассортименте", при этом владельцу товара сообщает, что в бумажном документе такое возможно? Это повод для жалобы или нет?


Если это было на основе 281, то это допустимо.
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Fritz wrote:http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201611090010?index=0&rangeSize=1
В какой части? Пункт 3, "Методические указания" не утверждены?
Давайте лучше определимся как правильно обратиться в РСХН из-за отказа уполномоченного лица госветслужбы оформить ВСД именно в электронном виде. В бумажном готовы сделать, а в ФГИС отказываются. Вероятно, отправить жалобу можно будет в том же виде, а по какому адресу и прочие ньюансы?
Как быть, если число ВСД в электронном виде не соответствует количеству ранее выдаваемых бумажных ВСД и оформлять в электронном виде становится дороже? Уполномоченное лицо отказывается вписывать в один электронный ВСД мясные полуфабрикаты, рыбу п/п и с/с, колбасные изделия "в ассортименте", при этом владельцу товара сообщает, что в бумажном документе такое возможно? Это повод для жалобы или нет?


В части вписывания в один ВСД нескольких видов продукции и раньше не допускалось. Делая это коллеги шли вам на встречу, снижая ваши расходы.
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Fritz wrote:http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201611090010?index=0&rangeSize=1
В какой части? Пункт 3, "Методические указания" не утверждены?


Не сделано ни чего, о чем указано в постановлении.

Более того, что сказано в пункте 5 приложения № 1 к приказу 589, что оформление ЭВСД осуществляется с использованием ФГИС правила, создания, развития и эксплуатации которой утверждены постановлением 1140. А это какая ФГИС "МЕРКУРИЙ", "Юпитирий" или еще какая, что-то ни в постановлении ни в приказе № 589 об этом ни слова.

В постановлении предписано, что

"6. Субъекты информационной системы, физические и юридические лица, аттестованные специалисты в области ветеринарии в пределах своей компетенции, а также индивидуальные предприниматели, являющиеся производителями подконтрольных товаров и (или) участниками оборота подконтрольных товаров, представляют информацию в информационную систему и получают информацию из нее в порядке, установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации."

Где этот порядок, установленный МСХ?

Помимо этого постановление требует, чтобы:

"8. Доступ субъектов информационной системы и иных заинтересованных лиц, указанных в пункте 6 настоящих Правил, к информации, содержащейся в информационной системе, осуществляется с использованием единой системы идентификации и аутентификации.

Доступ к информации, размещенной в форме открытых данных, осуществляется в порядке, установленном в соответствии с частью 7.1 статьи 14 Федерального закона "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления"."


Как это реализовано? И повторюсь в какой ФГИС?


Fritz


Зарегистрирован: 03/01/2017 05:19:55
Сообщений: 46
Оффлайн

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201611090010?index=2&rangeSize=1
Пункт 3 Правил.
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн



Да, но не в разрыве контекста, а в соответствии с требованиями содержащимися как в вышеперечисленных пунктах постановления и приказа, а также согласно требованиям ЗАКОНОВ.
Fritz


Зарегистрирован: 03/01/2017 05:19:55
Сообщений: 46
Оффлайн

Сложно спорить, не настолько погружен. Но, пункт 3, собственно "Правил создания, развития и эксплуатации..." всего этого электронного хозяйства:
"Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору является оператором информационной системы, осуществляет деятельность по ее созданию, развитию и эксплуатации, в том числе автоматизированный сбор, хранение, обработку, обобщение информации, содержащейся в ее базах данных, а также предоставление этой информации заинтересованным лицам."
Т.е. "работа на территории РСХН". Какой ФГИС дадут - тем и шуруй.
А вся вносимая информация - в предмете обсуждения. Что, кто и сколько. IMHO.
Ролей прибавилось, при этом не ясно, может ли один специалист "выступить" сразу в нескольких. Пункт 33: заявку не может подать "администратор", "администратор-ХС". Выделена отдельная роль "гасителя", вероятно, для розничных торговых точек.
Не понятно.
Fritz


Зарегистрирован: 03/01/2017 05:19:55
Сообщений: 46
Оффлайн

В целом, подвижки серьёзные.
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Fritz wrote:Сложно спорить, не настолько погружен. Но, пункт 3, собственно "Правил создания, развития и эксплуатации..." всего этого электронного хозяйства:
"Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору является оператором информационной системы, осуществляет деятельность по ее созданию, развитию и эксплуатации, в том числе автоматизированный сбор, хранение, обработку, обобщение информации, содержащейся в ее базах данных, а также предоставление этой информации заинтересованным лицам."
Т.е. "работа на территории РСХН". Какой ФГИС дадут - тем и шуруй.
А вся вносимая информация - в предмете обсуждения. Что, кто и сколько. IMHO.
Ролей прибавилось, при этом не ясно, может ли один специалист "выступить" сразу в нескольких. Пункт 33: заявку не может подать "администратор", "администратор-ХС". Выделена отдельная роль "гасителя", вероятно, для розничных торговых точек.
Не понятно.


Не какой дадут, а соответствующий пункту 6 постановления правительства в части представления и порядке который данным пунктом определен.

6. Субъекты информационной системы, физические и юридические лица, аттестованные специалисты в области ветеринарии в пределах своей компетенции, а также индивидуальные предприниматели, являющиеся производителями подконтрольных товаров и (или) участниками оборота подконтрольных товаров, представляют информацию в информационную систему и получают информацию из нее в порядке,установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.


И еще раз повторюсь. Постановление правительства требует, чтобы
8. Доступ субъектов информационной системы и иных заинтересованных лиц, указанных в пункте 6 настоящих Правил, к информации, содержащейся в информационной системе, осуществляется с использованием единой системы идентификации и аутентификации.
Доступ к информации, размещенной в форме открытых данных, осуществляется в порядке, установленном в соответствии с частью 7.1 статьи 14 Федерального закона "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления"


Где это реализовано?



Гриня


Зарегистрирован: 03/01/2017 10:12:56
Сообщений: 2
Оффлайн

Веселенькие дела.

То есть ожидается новый функционал в "Меркурии", кому-то из уже работающих ХС-ов достанется больше кнопок, а кому-то меньше, плюс придётся регистрировать всех этих "гасящих", "заявляющих", "администрирующих" заново? Ну к 9-му никак не сделаете, это понятно, наверняка часть программерского народа поуехамши на каникулы.

Когда ждать фактических нововведений в системе? Какого числа нужно предупредить ХС-ов, что до обеда (минимум) снова придётся отслеживать глюки в "Меркурии", вызванного срочным обновлением?

И, подытожим: сало солёное в упаковке, упакованное сырое мясо, рыба морская вся, колбаса вся (натуральная оболочка не считается упаковкой?) и прочее отсюда http://help.vetrf.ru/images/c/c0/Order646_20151218.pdf сможет обычный зарегистрированный ХС сам отправлять по торговым точкам в любой регион РФ?

Но не с 9 января, а когда конкретно это всё технически будет доступно в тех субъектах, кто уже использует "Меркурий" и до недавнего времени работал немножко иначе?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 03/01/2017 23:02:34

Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Intramorf wrote:Добрый день!
Я правильно понимаю,что на основании "Приказ Минсельхоза России от 18.12.2015 N 646 " любой ХС(в зависимости от рода деятельности) может посадить за компьютер "Гастарба́йтера" без какого либо образования, и тот за "еду" будет оформлять ЭВСД в ФГИС "Меркурий",при условии что продукция завернута в полиэтиленовую пленку и не имеет контакта с воздушной средой?
Поясните пожалуйста,если что то не так понял.
Спасибо!


Вы сильно вульгаризировали: так, конечно, не будет. А будет так, как написано в Законе. Перечень того, что могут сертифицировать неветеринары давно известен.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Fritz wrote:Видимо будут правки 646-го в молочной и рыбной частях.


Пока не смогут на сырое молоко: этого добиться не удалось, но в этой части будем готовить поправки.
В отношении пресноводной рыбы пока поправок не планируется: слишком много у них опасной паразитарки.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Fritz wrote:Сложно спорить, не настолько погружен. Но, пункт 3, собственно "Правил создания, развития и эксплуатации..." всего этого электронного хозяйства:
"Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору является оператором информационной системы, осуществляет деятельность по ее созданию, развитию и эксплуатации, в том числе автоматизированный сбор, хранение, обработку, обобщение информации, содержащейся в ее базах данных, а также предоставление этой информации заинтересованным лицам."
Т.е. "работа на территории РСХН". Какой ФГИС дадут - тем и шуруй.
А вся вносимая информация - в предмете обсуждения. Что, кто и сколько. IMHO.
Ролей прибавилось, при этом не ясно, может ли один специалист "выступить" сразу в нескольких. Пункт 33: заявку не может подать "администратор", "администратор-ХС". Выделена отдельная роль "гасителя", вероятно, для розничных торговых точек.
Не понятно.


Ясно: может в нескольких, причем там это сказано.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

VETDOKTOR.RU wrote:
Fritz wrote:http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201611090010?index=0&rangeSize=1
В какой части? Пункт 3, "Методические указания" не утверждены?


Не сделано ни чего, о чем указано в постановлении.

Более того, что сказано в пункте 5 приложения № 1 к приказу 589, что оформление ЭВСД осуществляется с использованием ФГИС правила, создания, развития и эксплуатации которой утверждены постановлением 1140. А это какая ФГИС "МЕРКУРИЙ", "Юпитирий" или еще какая, что-то ни в постановлении ни в приказе № 589 об этом ни слова.

В постановлении предписано, что

"6. Субъекты информационной системы, физические и юридические лица, аттестованные специалисты в области ветеринарии в пределах своей компетенции, а также индивидуальные предприниматели, являющиеся производителями подконтрольных товаров и (или) участниками оборота подконтрольных товаров, представляют информацию в информационную систему и получают информацию из нее в порядке, установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации."

Где этот порядок, установленный МСХ?

Помимо этого постановление требует, чтобы:

"8. Доступ субъектов информационной системы и иных заинтересованных лиц, указанных в пункте 6 настоящих Правил, к информации, содержащейся в информационной системе, осуществляется с использованием единой системы идентификации и аутентификации.

Доступ к информации, размещенной в форме открытых данных, осуществляется в порядке, установленном в соответствии с частью 7.1 статьи 14 Федерального закона "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления"."


Как это реализовано? И повторюсь в какой ФГИС?




Теперь такие спекуляции уже не пройдут. Оператор - Россельхознадзор, стало быть Меркурий без вариантов.
Остальные документы уже написаны, причем часть из них не являются нормативными: это, скорее правило для нас - для Россельхознадзора.
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team