Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
перспективы развития РСХН  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

http://www.garant.ru/news/357434/

Роспотребнадзор против децентрализации федеральных структур, отвечающих за санитарно-эпидемиологическую безопасность

28 октября 2011

Роспотребнадзор против децентрализации федеральных структур, отвечающих за санитарно-эпидемиологическую безопасность. Таким мнением со СМИ поделился глава ведомства Геннадий Онищенко.

В качестве примера он привел зарубежный опыт: итоги расследования вспышки кишечной инфекции E.Coli в Европе показывают, что "при децентрализации структуры, отвечающие за санитарно-эпидемиологиченское благополучие, дают сбой".

Говоря о ситуации в России, Онищенко вспомнил распространение так называемой чумы свиней. Причину глава Роспотребнадзора видит в децентрализации Россельхознадзора, когда руководители этой службы в регионах напрямую подчинены губернаторам. По мнению чиновника, "это не позволяет организовать системную работу в рамках федерального округа, на межрегиональном уровне и в целом по стране".

Напомним, с идеей децентрализовать властные полномочия в России в пользу муниципалитетов выступил президент.
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

хоть кто-то за нас заступился.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

древний wrote:
АМ wrote:
древний wrote:РСХН нес указанные функции и ранее:


угу, нес, но в сильно урезанном виде, очень сильно... если в рамках РСХН восстановят все функции ГХИ то будет хорошо и вообще хорошо и для ФГБУ подведомственных в частности


В РФ и ТС качеством продукции должна заниматься специальная фед.служба - РОСПОТРЕБНАДЗОР.
И зерна, и семян и пестицидов...


откуда столь котегоричный вывод? Опять по принципу - а мы пойдем своим путем? А вот в цивилизованной европе в принципе нет ничего похожего на роспотребнадзор Там всем от поля до стола ведает "минсельхоз", эдакий россельхознадзор только с намного большими функциями и европейцы в принципе не могут понять как можно разделить надзор за растениеводством и животноводством с продуктами питания которые вырабатываются из растений и мяса

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 31/10/2011 18:18:11

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

АМ wrote:
древний wrote:

В РФ и ТС качеством продукции должна заниматься специальная фед.служба - РОСПОТРЕБНАДЗОР.
И зерна, и семян и пестицидов...


откуда столь котегоричный вывод? Опять по принципу - а мы пойдем своим путем? А вот в цивилизованной европе в принципе нет ничего похожего на роспотребнадзор Там всем от поля до стола ведает "минсельхоз", эдакий россельхознадзор только с намного большими функциями и европейцы в принципе не могут понять как можно разделить надзор за растениеводством и животноводством с продуктами питания которые вырабатываются из растений и мяса


Столь категоричный вывод исключительно из сложившейся системы разделения функций в РФ.
Уж коль скоро СУЩЕСТВУЕТ Роспотребнадзор, который в качестве основной функции подразумевает "ЗАЩИТУ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ", включающей в себя контроль качества, контроль безопасности, защиту жизни и здоровья граждан от вредных воздействий (санитария и эпидемиология), то мое мнение что пусть уж они этим и занимаются.
Безусловно этот подход не единственно возможный. И если рассматривать мировую практику, то вариантов реально работающих систем великое множество.
НО. Есть определенные аксиомы.
В первую очередь это исключение дублирования функций. (Вам не кажется странным, что согласно законодательству РФ контролем безопасности занимается Роспотребнадзор, при этом РСХН натягивая за уши древнее постановление правительства присваивает себе обязанность осуществлять "мониторинг" в части пестицидов и нитратов, да еще умудряется наподписывать кучу меморандумов со странами-экспортерами? Которые нонче отменяет...)
Затем исключение передачи полномочий некомпетентным органам (тут ярчайший пример как раз отделы карантина растений и качество зерна)
И наконец исключение отсутствия ответственности (Заметьте, как странно все у нас в России: государство проверяет, государство проводит предписанные законом процедуры, государство выдает документ о соответствии нормам, но при этом в случае потравления населения сертифицированным продуктом, НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за произведенные им действия. Вот где главное отличие нашей системы от европейской!)
Насколько известно мне, в Европе ПРОИЗВОДИТЕЛЬ удостоверяет соответствие своей продукции нормам и он же и отвечает в случае чего. А функция государства В СТАНДАРТИЗАЦИИ МЕТОДОВ подтверждения соответствия.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Demyan


Зарегистрирован: 11/08/2010 22:27:13
Сообщений: 177
Оффлайн

Тогда давайте начинать с главного: безопасность производимой продукции животного происхождения на предприятиях, фермах. ВСЭ тоже должна отойти РПН, интересно как будет проверять сотрудник РПН мясо. Что бы это знать необходимо знать анатомию с/х ж-х, паразитологию, эпизоотологию, вирусологию, гинекологию и ВСЭ и др логии. Это значит надо учить с самого начала, давайте уберем ветеринарные ВУЗЫ и передадим все мед вузам. Но как ни передавай это будет делать ветеринар, хоть в РПН хоть в РСХН, в чем смысл передачи от одного другому ведомству. Эта система давно отработана в европейских странах, поэтому не надо изобретать велосипед, необходимо изучить опыт и перенять его, тем более что мы стремимся в вто, а там за всем следит минсельхоз, а от перемены мест слагаемое не меняется, только денег больше отмывается при сокращениях, ликвидации и т.д. Ну у России конечно всегда свой особый тернистый путь, при котором не ищут простых решений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

Demyan wrote:Тогда давайте начинать с главного: безопасность производимой продукции животного происхождения на предприятиях, фермах. ВСЭ тоже должна отойти РПН, интересно как будет проверять сотрудник РПН мясо. Что бы это знать необходимо знать анатомию с/х ж-х, паразитологию, эпизоотологию, вирусологию, гинекологию и ВСЭ и др логии. Это значит надо учить с самого начала, давайте уберем ветеринарные ВУЗЫ и передадим все мед вузам. Но как ни передавай это будет делать ветеринар, хоть в РПН хоть в РСХН, в чем смысл передачи от одного другому ведомству. Эта система давно отработана в европейских странах, поэтому не надо изобретать велосипед, необходимо изучить опыт и перенять его, тем более что мы стремимся в вто, а там за всем следит минсельхоз, а от перемены мест слагаемое не меняется, только денег больше отмывается при сокращениях, ликвидации и т.д. Ну у России конечно всегда свой особый тернистый путь, при котором не ищут простых решений.


О ветеринарии и медицине я, конечно могу рассуждать только с позиций общей биологии. Но все же позвольте попробовать.
безопасность производимой продукции животного происхождения
- ничего нового для РПН здесь нет они ее всегда контролировали и СанПиНы писали...
ВСЭ тоже должна отойти РПН
- ну почему же, ВСЭ в части карантинных болезней животных оставим ветеринарам, а вот СЭЗ, ДС, СС, СГР или как бы то ни называлось оформлялось, оформляется и будет оформляться РПН (врачами человека) и удостоверять соответствие нормам безопасности для человека.
интересно как будет проверять сотрудник РПН мясо
- как и РСХН путем отправки/какбыотправки образца в лабораторию (они есть и очень достойные) или проверки/какбыпроверки предприятия.. Все это сейчас осуществляется РПН или органами по сертификации параллельно РСХН (дублируется)
Что бы это знать необходимо знать анатомию с/х ж-х
- постойте, зачем им знать животных? Они знают медицину и с этих позиций более компетентны чем ветеринары. НО только в части безопасности для человека! В части карантинных болезней животных нет равных ветврачам!

Самое интересное в том, что все виды контроля как-нибудь да взаимосвязаны и важно их разделить таким образом, чтобы работа была сделана наиболее компетентным специалистом, думаю с этим никто спорить не станет. Можно сколь угодно указывать на недостатки в работе смежных служб и утверждать, что у них все плохо контроля никакого нет, ну так так оно и есть только У ВСЕХ надзоров страны... И с этим тоже надо бороться. И ни к чему кидаться в крайности
давайте уберем ветеринарные ВУЗЫ и передадим все мед вузам.
это бессмысленно и не конструктивно.

Я лично, как специалист по карантину растений, имея диплом агронома по защите растений не считаю возможным заниматься контролем качества зерна, поскольку некомпетентен в данной области. Причем независимо от того как называется мой отдел.

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

АМ wrote: А вот в цивилизованной европе в принципе нет ничего похожего на роспотребнадзор


http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/dalli/index_en.htm

http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/dalli/links_en.htm

http://ec.europa.eu/civil_service/docs/directors_general/testori_en.pdf

http://ec.europa.eu/research/health/events-01-paola-testori-coggi_en.html

А по большому счету неважно как называется тот кто контролирует, важно другое:
Работа, сотрудничество, взаимодействие, обоснованность, прозрачность, законность - ТОЛЬКО НЕ СМЕЙТЕСЬ.


Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 01/11/2011 15:33:18

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Demyan


Зарегистрирован: 11/08/2010 22:27:13
Сообщений: 177
Оффлайн

Вы настолько далеко от ветеринарии и что с ней связано. Представьте себе предприятие по убою скота на 500 голов в смену и отправьте в лабораторию 500 проб мяса, лимфаузлов (еще надо знать каких), проб органов и тд что вы получите? вы парализуете работу предприятия, а если трихинеллез, сиб.язва, и др. болезни сколько вы будете ждать ответа 3 дня? Вы вообще не понимаете что такое ВСЭ и для чего она проводится. Поэтому не пишите о ветеринарии раз не компетентны, вы пишите глупости даже не замечая. Пишите только о той области в какой вы компетентны. А на счет компетентности медиков и ветеринаров это оооочень большой вопрос.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

Demyan wrote:Вы настолько далеко от ветеринарии и что с ней связано. Представьте себе предприятие по убою скота на 500 голов в смену и отправьте в лабораторию 500 проб мяса, лимфаузлов (еще надо знать каких), проб органов и тд что вы получите? вы парализуете работу предприятия, а если трихинеллез, сиб.язва, и др. болезни сколько вы будете ждать ответа 3 дня? Вы вообще не понимаете что такое ВСЭ и для чего она проводится. Поэтому не пишите о ветеринарии раз не компетентны, вы пишите глупости даже не замечая. Пишите только о той области в какой вы компетентны. А на счет компетентности медиков и ветеринаров это оооочень большой вопрос.



Пишите только о той области в какой вы компетентны.
Согласен. Вы абсолютно правы. Но мне кажется Вы не услышали того, что я пытался сказать.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Demyan


Зарегистрирован: 11/08/2010 22:27:13
Сообщений: 177
Оффлайн

Вопрос только один, за безопасность продуктов питания должна отвечать только одна служба и которая должна нести ответственность за это. Как бы не отдавали полномочия РПН, ВСЭ как проводили ветеринары так и будут ее проводить иначе никак. В какой структуре они будут В РСН и РПН не имеет значения, но они останутся ветеринарами. Поэтому было всегда до котла ветеринары дальше медики.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

чей та ребята вас понесло не в ту сторону... и ВСЭ неудачный пример, не такие уж там глубокие познания нужны... вопрос то не в том ветеринар или медик осуществляет контроль, а в том, что контроль должен осуществляться по всей цепочке: земля со всей ее агрохимией - корма начиная от семян и заканчивая средствами защиты и стимуляторами роста которые применялись при их выращивании - здоровье животных от болезней до препаратов которые применялись для их лечения и профилактики+ кормовые антибиотики, стимуляторы роста, гормоны и т.д. - убой от предубойного осмотра, соблюдения технологии убоя и заканчивая послеубойным осмотром и ВСЭ - переработка от технологий до всех гадостей что добавляется в продукт - хранение -реализация (это если к примеру взять мясо) одной службой, нельзя ее рвать - контроля не получится, во многих странах это поняли, у нас к сожалению пока как то не доходит... почему не получится объяснять надеюсь не нужно?

Demyan wrote:Поэтому было всегда до котла ветеринары дальше медики.

и вот это совершенно неправильно...

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 01/11/2011 17:53:58

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

Demyan wrote:Вопрос только один, за безопасность продуктов питания должна отвечать только одна служба и которая должна нести ответственность за это. Как бы не отдавали полномочия РПН, ВСЭ как проводили ветеринары так и будут ее проводить иначе никак. В какой структуре они будут В РСН и РПН не имеет значения, но они останутся ветеринарами. Поэтому было всегда до котла ветеринары дальше медики.


Да именно это я и пытался сказать. ГЛАВНОЕ НАДЕЛИТЬ ПОЛНОМОЧИЯМИ КОМПЕТЕНТНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ. Нельзя огульно взять и навесить либо в РПН либо в РСХН. Каждый должен заниматься своим делом. Соответственно, если существует дублирование, то его нужно просто исключать. В случае описанном Вами исключать контроль СЫРОГО мяса РПН и исключать контроль готовой продукции РСХН. Я правильно понял?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

АМ wrote:чей та ребята вас понесло не в ту сторону... и ВСЭ неудачный пример, не такие уж там глубокие познания нужны... вопрос то не в том ветеринар или медик осуществляет контроль, а в том, что контроль должен осуществляться по всей цепочке: земля со всей ее агрохимией - корма начиная от семян и заканчивая средствами защиты и стимуляторами роста которые применялись при их выращивании - здоровье животных от болезней до препаратов которые применялись для их лечения и профилактики+ кормовые антибиотики, стимуляторы роста, гормоны и т.д. - убой от предубойного осмотра, соблюдения технологии убоя и заканчивая послеубойным осмотром и ВСЭ - переработка от технологий до всех гадостей что добавляется в продукт - хранение -реализация (это если к примеру взять мясо) одной службой, нельзя ее рвать - контроля не получится, во многих странах это поняли, у нас к сожалению пока как то не доходит... почему не получится объяснять надеюсь не нужно?

Demyan wrote:Поэтому было всегда до котла ветеринары дальше медики.

и вот это совершенно неправильно...


Комплексный подход... да, это разумно. Большая организация объединяющая в себе все виды контроля? Боюсь в нашей стране это невозможно.
По крайней мере для этого нужно выводить надзор из-под министерств. Менять принципы организации. То что Вы предлагаете, очень смахивает на китайскую модель.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

древний wrote:
Demyan wrote:Вопрос только один, за безопасность продуктов питания должна отвечать только одна служба и которая должна нести ответственность за это. Как бы не отдавали полномочия РПН, ВСЭ как проводили ветеринары так и будут ее проводить иначе никак. В какой структуре они будут В РСН и РПН не имеет значения, но они останутся ветеринарами. Поэтому было всегда до котла ветеринары дальше медики.


Да именно это я и пытался сказать. ГЛАВНОЕ НАДЕЛИТЬ ПОЛНОМОЧИЯМИ КОМПЕТЕНТНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ. Нельзя огульно взять и навесить либо в РПН либо в РСХН. Каждый должен заниматься своим делом. Соответственно, если существует дублирование, то его нужно просто исключать. В случае описанном Вами исключать контроль СЫРОГО мяса РПН и исключать контроль готовой продукции РСХН. Я правильно понял?


неа, надо исключить РПН в корне

Хороший пример, по крайней мере мне нравится, прибалтийский страны когда вошли в ЕС тупо ликвидировали СЭС (РПН тогда так назывался), и навесили на ветеринаров всю пищевку вплоть до жевательной резинки и водки... там где нужны были знания по медицине и санитарии набрали медиков, что освободились в результате ликвидации СЭС... и ничего, справились... живут как то без роспотребнадзора и ничего, небо не упало

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 01/11/2011 18:07:54

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

АМ wrote:

неа, надо исключить РПН в корне

Хороший пример, по крайней мере мне нравится, прибалтийский страны когда вошли в ЕС тупо ликвидировали СЭС (РПН тогда так назывался), и навесили на ветеринаров всю пищевку вплоть до жевательной резинки и водки... там где нужны были знания по медицине и санитарии набрали медиков, что освободились в результате ликвидации СЭС... и ничего, справились... живут как то без роспотребнадзора и ничего, небо не упало


Очень опасная позиция. Фитосанитарию тоже можете? А техническое регулирование? Безопасность промтоваров?

С таким же успехом можно разогнать вет и фито службу, набрать ветеринаров и агрономов в РПН...

Кстати как называются эти службы в Прибалтике? Ссылку не кинете?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 01/11/2011 18:22:30

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team