Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Бруцеллез собак  XML
Индекс форума » Пэты и ветеринарные проблемы с ними
Автор Сообщение
Деев Михаил


Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 547
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
Деев Михаил wrote:
Фома wrote:Сорри, PCR. Однако же все чаще люди приходят к мнению, что практическая диагностика на основе PCR -это один большой мыльный пузырь.


Все здорово, НО, есть один нюанс - Brucella canies видоспецифичное заболевание, с низкой вирулентностью, характерное только для собак и имеющее строение отличное от других видов Brucella sp. Именно поэтому, она не обнаруживается тест-системами на Brucella sp. Во всем цивилизованном мире данное заболевание лечится и от собак с этим заболеванием получают здоровых щенков. Это касается и ПЦР - существующая тест-система НЕ показывает наличие Brucella canies. Впрочем, при существующем, крайне низком, уровне качества лаб. диагностики в РФ, все это не существенно.
По поводу опасности Brucella canies для человека и других животных, то это полная чушь. Проверено.
.

Михаил, помнится мне, Вы вроде бы имеете образование иное от профильного? Или ошибаюсь?
Если это действительно так, то опасность бруцеллы для человека разумнее было бы не проверять и вслух об этом не говорить - мало ли дети рядом.


Эх Бориссс, Бориссс....
Точно ли нужно «профильное» образование для того, чтобы иметь понимание в разных вопросах?
Да и что считать «профильным»?
Тимирязевская академия, зооинженерный ф-т, зооинженер - подойдёт?
Или Вы имеете в виду отсталое, ортодоксальное, коновальное, ветеринарное образование РФ? Его у меня нет. Но, есть на этот случай специалисты. Мирового уровня. Признанные.
Как я понял, изначальный вопрос касался именно Brucella canies. А по ней все известно во всем мире, кроме РФ. Но, поверьте, я прекрасно знаю, что собаки могут болеть другими Brucella. Так как-то.....
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Деев Михаил wrote:
Костромской Борис wrote:
Деев Михаил wrote:
Фома wrote:Сорри, PCR. Однако же все чаще люди приходят к мнению, что практическая диагностика на основе PCR -это один большой мыльный пузырь.


Все здорово, НО, есть один нюанс - Brucella canies видоспецифичное заболевание, с низкой вирулентностью, характерное только для собак и имеющее строение отличное от других видов Brucella sp. Именно поэтому, она не обнаруживается тест-системами на Brucella sp. Во всем цивилизованном мире данное заболевание лечится и от собак с этим заболеванием получают здоровых щенков. Это касается и ПЦР - существующая тест-система НЕ показывает наличие Brucella canies. Впрочем, при существующем, крайне низком, уровне качества лаб. диагностики в РФ, все это не существенно.
По поводу опасности Brucella canies для человека и других животных, то это полная чушь. Проверено.
.

Михаил, помнится мне, Вы вроде бы имеете образование иное от профильного? Или ошибаюсь?
Если это действительно так, то опасность бруцеллы для человека разумнее было бы не проверять и вслух об этом не говорить - мало ли дети рядом.


Эх Бориссс, Бориссс....
Точно ли нужно «профильное» образование для того, чтобы иметь понимание в разных вопросах?
Да и что считать «профильным»?
Тимирязевская академия, зооинженерный ф-т, зооинженер - подойдёт?
Или Вы имеете в виду отсталое, ортодоксальное, коновальное, ветеринарное образование РФ? Его у меня нет. Но, есть на этот случай специалисты. Мирового уровня. Признанные.
Как я понял, изначальный вопрос касался именно Brucella canies. А по ней все известно во всем мире, кроме РФ. Но, поверьте, я прекрасно знаю, что собаки могут болеть другими Brucella. Так как-то.....
.


А, вот в чём дело, оказывается. Тогда прошу прощения, продолжайте.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Мошень Безмюдеев


Зарегистрирован: 29/01/2018 23:05:20
Сообщений: 1
Оффлайн

Деев Михаил wrote:Или Вы имеете в виду отсталое, ортодоксальное, коновальное, ветеринарное образование РФ? Его у меня нет. Но, есть на этот случай специалисты. Мирового уровня. Признанные.
Как я понял, изначальный вопрос касался именно Brucella canies. А по ней все известно во всем мире, кроме РФ. Но, поверьте, я прекрасно знаю, что собаки могут болеть другими Brucella. Так как-то.....

Это такие же кормленцы как Вы, Михаил?
Или признанные мировым уровнем специалисты с именно отсталым образованием, в которым Вы так остро нуждаетесь, но которого у Вас нет? С какой именно компанией Вы связались, Михаил? Я, прямо, волнуюсь! А это вот название для бруцеллёза, оно новое, мировое и признанное или такое же отсталое, как образование Ваших мировых приятелей Вашего уровня? Вот это "canies"? Может быть "canabies"? Вы что там делаете, Михаил? Вы прекращайте. Вы ступаете на скользкий путь!
И диплом этот Вам ни к чему. Ступайте к метро и выберите другой. Вы кормленец и не надо этого стыдиться. Кто же знал, что к концу Вашего заочного 12-ти летнего обучения специальность сменят и добавят ещё полгода математики, которая так бессовестно расшатала Вашу неокрепшую психику! Выберите диплом кормленца, возьмите красненький, под цвет Ваших глаз.
Мировой Уровень

[Avatar]
Зарегистрирован: 29/01/2018 23:45:36
Сообщений: 2
Оффлайн

Ну уж дудки! С чего бы мне признавать эту шайку спесивых кормачей, которые мнят, шо во всем мире не сыщется другого антигена, кроме "единого бруцеллёзного", за который они когда от кого-то слышали, что он его видел, сразу перед тем, как не стало вообще никакого? И ещё этот canabies, которым они обколются и имеют понимание друг друга! Уровень плинтуса - вот им место. И профиль, к которому привинчен плинтус - вот тот пусть их и признает.
И как оно лечится во всём цивилизованном мире, когда весь мир, который считает себя хоть чуть цивилизованным, не в силах однозначно дать ответ по конкретной собаке: "Да, вылечили, размножайтесь, женитесь на ней хоть сами"? Этого нет и долго ещё не будет - но это понимание доступно не всякому кормачу, а только тому, что в состоянии на своё: "Таки да, методов мало и они не совершенны" вывести и "Само-собой, кто тада скажет, шо собака вылечена при таких методах?!?" Это будут не те кормачи, за которых вам скажет плинтус икоторые будут толкать щенков от реагирующих собак и хвалиться своим образованием в духе "Да знаю я же как предохраняться".
В цивилизованном мире больных собак и кастрируют и эвтаназии подвергают. Второй вариант особо рекомендован для собачьих приютов. Всё очень индивидуально. Лечение по-прежнему неэффективно. Паразит ведь внутриклеточный, кормачи.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 30/01/2018 01:16:27

Фома

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/03/2015 17:20:52
Сообщений: 252
Оффлайн

Мошень Безмюдеев wrote:
Деев Михаил wrote:Или Вы имеете в виду отсталое, ортодоксальное, коновальное, ветеринарное образование РФ? Его у меня нет. Но, есть на этот случай специалисты. Мирового уровня. Признанные.
Как я понял, изначальный вопрос касался именно Brucella canies. А по ней все известно во всем мире, кроме РФ. Но, поверьте, я прекрасно знаю, что собаки могут болеть другими Brucella. Так как-то.....

Это такие же кормленцы как Вы, Михаил?
Или признанные мировым уровнем специалисты с именно отсталым образованием, в которым Вы так остро нуждаетесь, но которого у Вас нет? С какой именно компанией Вы связались, Михаил? Я, прямо, волнуюсь! А это вот название для бруцеллёза, оно новое, мировое и признанное или такое же отсталое, как образование Ваших мировых приятелей Вашего уровня? Вот это "canies"? Может быть "canabies"? Вы что там делаете, Михаил? Вы прекращайте. Вы ступаете на скользкий путь!
И диплом этот Вам ни к чему. Ступайте к метро и выберите другой. Вы кормленец и не надо этого стыдиться. Кто же знал, что к концу Вашего заочного 12-ти летнего обучения специальность сменят и добавят ещё полгода математики, которая так бессовестно расшатала Вашу неокрепшую психику! Выберите диплом кормленца, возьмите красненький, под цвет Ваших глаз.


по стилю письма: Tundra. Это Вы? Признавайтесь)))
Деев Михаил


Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 547
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
Деев Михаил wrote:
Костромской Борис wrote:
Деев Михаил wrote:
Фома wrote:Сорри, PCR. Однако же все чаще люди приходят к мнению, что практическая диагностика на основе PCR -это один большой мыльный пузырь.


Все здорово, НО, есть один нюанс - Brucella canies видоспецифичное заболевание, с низкой вирулентностью, характерное только для собак и имеющее строение отличное от других видов Brucella sp. Именно поэтому, она не обнаруживается тест-системами на Brucella sp. Во всем цивилизованном мире данное заболевание лечится и от собак с этим заболеванием получают здоровых щенков. Это касается и ПЦР - существующая тест-система НЕ показывает наличие Brucella canies. Впрочем, при существующем, крайне низком, уровне качества лаб. диагностики в РФ, все это не существенно.
По поводу опасности Brucella canies для человека и других животных, то это полная чушь. Проверено.
.

Михаил, помнится мне, Вы вроде бы имеете образование иное от профильного? Или ошибаюсь?
Если это действительно так, то опасность бруцеллы для человека разумнее было бы не проверять и вслух об этом не говорить - мало ли дети рядом.


Эх Бориссс, Бориссс....
Точно ли нужно «профильное» образование для того, чтобы иметь понимание в разных вопросах?
Да и что считать «профильным»?
Тимирязевская академия, зооинженерный ф-т, зооинженер - подойдёт?
Или Вы имеете в виду отсталое, ортодоксальное, коновальное, ветеринарное образование РФ? Его у меня нет. Но, есть на этот случай специалисты. Мирового уровня. Признанные.
Как я понял, изначальный вопрос касался именно Brucella canies. А по ней все известно во всем мире, кроме РФ. Но, поверьте, я прекрасно знаю, что собаки могут болеть другими Brucella. Так как-то.....
.


А, вот в чём дело, оказывается. Тогда прошу прощения, продолжайте.


А что продолжать то? Все, вроде, сказано уже...
Топикстартер никаких вопросов и пояснений не дает.
Если это обычный бруцеллез, то выше все правильно сказано - при положительном результате никаких повторных исследований не проводят.
Если речь идет о Brucella canies и человек подозревает или, даже четко уверен, что речь идет об этом заболевании, то надо настаивать на повторе и исключить особо-опасные виды бруцеллеза. С этим, правда, есть сложности. Особенно в регионах.
Кстати, Brucella canies нет даже в списке МЭБ.
Про низкое качество лаб. диагностики знают все. Что об ней говорить. Добавлю только, что знаю случай, когда серологией была обнаружена именно Brucella canies у 1 собачки, а при повторе в госветлаборатории методом ПЦР это было найдено еще у 4 собак, причем стерилизованных))). Самое смешное - по данным разработчика той тест-системы ПЦР, она могла показать только 3 вида - abortus, melitensis, suis. И никогда - Brucella canies Такие вот, волшебники в лаборатории....
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Не скажу, что уделял бруцеллёзу какое то особое внимание, но ещё со студенческих времён в голове остались главные тезисы: возможность заражения через неповреждённую кожу и слизистые и то, что человек - биологический тупик для бруцеллёза.
А про то, что нет ПЦР-набора на Br. canis, тут нужно посмотреть саму инструкцию к набору - не исключено, что он на общую ген.конструкцию для всего рода бруцелл
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Деев Михаил


Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 547
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Не скажу, что уделял бруцеллёзу какое то особое внимание, но ещё со студенческих времён в голове остались главные тезисы: возможность заражения через неповреждённую кожу и слизистые и то, что человек - биологический тупик для бруцеллёза.
А про то, что нет ПЦР-набора на Br. canis, тут нужно посмотреть саму инструкцию к набору - не исключено, что он на общую ген.конструкцию для всего рода бруцелл


Дыб, вроде я выше писал, что Br. canis имеет другое строение. Впрочем, не важно.
Согласен. Мы тоже изучали все эти три особо опасные бруцеллы. Что касается Br. canis, то она крайне низко вирулентная, передаётся половым путём, локализуется в матке. Именно в матке. Кобели могут переносить. Но, могут и не заразиться. Ни воздушно-капельным, ни тактильным она не переносится. Поддаётся лечению. На крайняк, стерилизация суки решает все. В крови может быть обнаружена только в момент выхода (в кровь), как и, вроде, остальные виды Br. Тут и было ещё смешней, у той собачки обнаружили ПЦРом в крови спустя 1,5-2 месяца после выкидыша (как то так, точно не помню, могу спросить).
Фома

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/03/2015 17:20:52
Сообщений: 252
Оффлайн

Деев Михаил wrote:
Костромской Борис wrote:Не скажу, что уделял бруцеллёзу какое то особое внимание, но ещё со студенческих времён в голове остались главные тезисы: возможность заражения через неповреждённую кожу и слизистые и то, что человек - биологический тупик для бруцеллёза.
А про то, что нет ПЦР-набора на Br. canis, тут нужно посмотреть саму инструкцию к набору - не исключено, что он на общую ген.конструкцию для всего рода бруцелл


Дыб, вроде я выше писал, что Br. canis имеет другое строение. Впрочем, не важно.
Согласен. Мы тоже изучали все эти три особо опасные бруцеллы. Что касается Br. canis, то она крайне низко вирулентная, передаётся половым путём, локализуется в матке. Именно в матке. Кобели могут переносить. Но, могут и не заразиться. Ни воздушно-капельным, ни тактильным она не переносится. Поддаётся лечению. На крайняк, стерилизация суки решает все. В крови может быть обнаружена только в момент выхода (в кровь), как и, вроде, остальные виды Br. Тут и было ещё смешней, у той собачки обнаружили ПЦРом в крови спустя 1,5-2 месяца после выкидыша (как то так, точно не помню, могу спросить).


Михаил, Вы уже помогали Н.А. Власовыу на этом ресурсе писать нормативные документы, 646 в части сертификации живого корма для экзотов, ветзаконодательство и др., а эпизоотологию и тем более молекулярную диагностику не трогайте пожалуйста.
Деев Михаил


Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 547
Оффлайн

Фома wrote:


Без комментариев.
Дурака учить - что мертвого лечить. Древний

Для особо умных - вся информация по вопросам темы есть в открытом доступе. Надо только читать уметь. А не только писать...
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Друзья мои, держите себя в руках! Давайте стараться не перегибать в этике общения

С уважением - Борис
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Михаил Тупиз


Зарегистрирован: 02/02/2018 13:58:59
Сообщений: 2
Оффлайн

день-то какой! Пятница!!
Деев Михаил wrote:Добавлю только, что знаю случай, когда серологией была обнаружена именно Brucella canies у 1 собачки, а при повторе в госветлаборатории методом ПЦР это было найдено еще у 4 собак, причем стерилизованных))). Самое смешное - по данным разработчика той тест-системы ПЦР, она могла показать только 3 вида - abortus, melitensis, suis. И никогда - Brucella canies Такие вот, волшебники в лаборатории....

Непременно почитайте, тёзка: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3311166/
Results indicated exposure to B. abortus, B. suis, or B. melitensis (7). Examination of case histories showed that all seropositive dogs had been recently exposed to feral swine during hunting expeditions, which led to a presumptive diagnosis of B. suis infection in the exposed dogs.

И лечение такое элементарное для таких случаев:
All dogs were subsequently euthanized.

Использование реагирующих собачек в питомниках? Конечно пора почитать других авторов!: https://www.aphis.usda.gov/animal_welfare/downloads/brucella_canis_prevention.pdf
What this fact currently means for kennel owners is that animals infected with any of the Brucella species MUST be removed from the breeding population. Because of the zoonotic potential of Brucella, confirmed Brucellosis -positive dogs should NOT be rehomed.

Лечение эффективно, а может кастрация, которую вы изволили объявить окончательным решением бруцеллёзного вопроса? Нет! Вам снова пишут:
Brucellosis positive dogs, they should undergo an ovario-hysterectomy or castration and be placed on appropriate long-term antibiotics, with proper supervision by a licensed veterinarian that should include lifetime periodic laboratory testing for B. canis. Brucellosis is considered a lifelong infection in dogs, and even after undergoing surgical sterilization and long term antibiotic use, both male and female dogs may continue to intermittently shed the organism.

Правда авторы какие-то всё странные: ни одного зоотэхника, кормленца или зооинженёра. Какая досада!

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 02/02/2018 14:57:36

Фома

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/03/2015 17:20:52
Сообщений: 252
Оффлайн

Михаил Тупиз wrote:день-то какой! Пятница!!
Деев Михаил wrote:Добавлю только, что знаю случай, когда серологией была обнаружена именно Brucella canies у 1 собачки, а при повторе в госветлаборатории методом ПЦР это было найдено еще у 4 собак, причем стерилизованных))). Самое смешное - по данным разработчика той тест-системы ПЦР, она могла показать только 3 вида - abortus, melitensis, suis. И никогда - Brucella canies Такие вот, волшебники в лаборатории....

Непременно почитайте, тёзка: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3311166/
Results indicated exposure to B. abortus, B. suis, or B. melitensis (7). Examination of case histories showed that all seropositive dogs had been recently exposed to feral swine during hunting expeditions, which led to a presumptive diagnosis of B. suis infection in the exposed dogs.

И лечение такое элементарное для таких случаев:
All dogs were subsequently euthanized.

Использование реагирующих собачек в питомниках? Конечно пора почитать других авторов!: https://www.aphis.usda.gov/animal_welfare/downloads/brucella_canis_prevention.pdf
What this fact currently means for kennel owners is that animals infected with any of the Brucella species MUST be removed from the breeding population. Because of the zoonotic potential of Brucella, confirmed Brucellosis -positive dogs should NOT be rehomed.

Лечение эффективно, а может кастрация, которую вы изволили объявить окончательным решением бруцеллёзного вопроса? Нет! Вам снова пишут:
Brucellosis positive dogs, they should undergo an ovario-hysterectomy or castration and be placed on appropriate long-term antibiotics, with proper supervision by a licensed veterinarian that should include lifetime periodic laboratory testing for B. canis. Brucellosis is considered a lifelong infection in dogs, and even after undergoing surgical sterilization and long term antibiotic use, both male and female dogs may continue to intermittently shed the organism.

Правда авторы какие-то всё странные: ни одного зоотэхника, кормленца или зооинженёра. Какая досада!


Михаил Тупиз


Зарегистрирован: 02/02/2018 13:58:59
Сообщений: 2
Оффлайн

Ну и немножко про абсолютную безвредность для людей. Совсем чуть-чуть, даже ганглий не нагреется:
http://diagnostics.zoetis.com/species/canine/brucella-canis/brucella-canis.aspx
Brucella canis can be infectious to humans. Caution should be exercised when handling serums to be tested.

Пишут, точно.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 02/02/2018 14:56:34

Деев Михаил


Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 547
Оффлайн

Михаил Тупиз wrote:


Ох! Опять говнотроль пришёл! тунДРЯНОЙ наш человек..... Ну что за дитятко такое, не послушное, шубутливое Ну говорю ж ему, ну постоянно... А? Малыш, ну так же просто все. А? Ну, сначала читаем. ЧИТТАЕМ! Читаем, читаем, читаемчитаемчитаемчитаемчитаем..... Читаем! А потом - пишем Ну? Так, вроде, просто. Неугомонное дитя...
Когда ж научится? Видимо, придётся азбуку ему подарить. Абвгд... и на инглише тоже. Ну как же так, дитя большое, а читать то не умеет. Чукча не читатель,видимо? Чукча писатель?
Подрыгайся пока. Время будет, выложу твои личные данные тут. Там есть что всем почитать....
Бедный
 
Индекс форума » Пэты и ветеринарные проблемы с ними
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team