Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
препятствия Госветслужбы Самарской области для ХС, уходящих от договора  XML
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Автор Сообщение
Айболит83


Зарегистрирован: 12/10/2016 21:51:29
Сообщений: 227
Оффлайн

В Самарской области сложилась такая ситуация, ХС уходят от договоров ветеринарного обслуживания с ветеринарной службой (ГБУ СО "СВО"). Либо расторгают, либо не заключают новые, тк в соответствии с законодательством имеют полное право на оформление ЭВСД собственными силами (уполномоченные лица), а также силами аттестованных специалистов. И перечень продукции и условия позволяют это.
Однако на практике это оказалось не просто, уже с первых дней этого года идет сильнейший пресс и давление на ХС со стороны ГБУ СО "СВО". В адрес предприятий ежедневно поступают угрозы о каком-то собранном материале с Меркурия, сотрудники ГБУ СО "СВО" прикреплены к площадкам более 20 ХС (которые разорвали договоры) и мониторят, и что это пойдет во все органы для инициирования проверок. Так то не страшно, никто не нарушает, главное информацию конкурентам не сливали.
Сегодня одна организация сдалась, со слов директора за выходные поступило 4 звонка и все с угрозами и рекомендациями вернуться или будут проблемы.
А так же сегодня по всем повезли письма, заставили расписываться. Вот скан, я не юрист, но посидев в интернете понимаю что это полная чушь и заведение в заблуждение.
 Имя файла письмо сво1.PDF [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 1404 Kbytes
 Скачано:  368 раз

скорпион

[Avatar]

Зарегистрирован: 17/08/2017 08:55:32
Сообщений: 68
Оффлайн

Айболит83 wrote:В Самарской области сложилась такая ситуация, ХС уходят от договоров ветеринарного обслуживания с ветеринарной службой (ГБУ СО "СВО"). Либо расторгают, либо не заключают новые, тк в соответствии с законодательством имеют полное право на оформление ЭВСД собственными силами (уполномоченные лица), а также силами аттестованных специалистов. И перечень продукции и условия позволяют это.
Однако на практике это оказалось не просто, уже с первых дней этого года идет сильнейший пресс и давление на ХС со стороны ГБУ СО "СВО". В адрес предприятий ежедневно поступают угрозы о каком-то собранном материале с Меркурия, сотрудники ГБУ СО "СВО" прикреплены к площадкам более 20 ХС (которые разорвали договоры) и мониторят, и что это пойдет во все органы для инициирования проверок. Так то не страшно, никто не нарушает, главное информацию конкурентам не сливали.
Сегодня одна организация сдалась, со слов директора за выходные поступило 4 звонка и все с угрозами и рекомендациями вернуться или будут проблемы.
А так же сегодня по всем повезли письма, заставили расписываться. Вот скан, я не юрист, но посидев в интернете понимаю что это полная чушь и заведение в заблуждение.


Я поняла,что письмо пришло на перерабатывающее предприятие(это не база,не магазин),так что вы хотите,как без вет.службы? И действительно созданы мониторинговые группы,которые могут в Меркурий просмотреть все действия х/с,если у них уже есть замечания,они могут отправить сканы в УВ , РСХН, и при выявлении административных нарушений, могут санкционировать не плановые проверки и почему вы не верите,что у СББЖ нет собранных материалов
Айболит83


Зарегистрирован: 12/10/2016 21:51:29
Сообщений: 227
Оффлайн

Предприятия различного вида деятельности и просто склад перепродажа, и перерабатывающие предприятия.
Скорпион, а чем по-вашему должен заниматься госврач на перерабатывающем предприятии если там отсутствует лаборатория ВСЭ, да и сырьё входящее подвергнуто ВСЭ, а продукция вырабатываемая соответственно произведена из сырья прошедшего ВСЭ.
На сегодня в договорах ветеринарного обслуживания, а вернее в перечне услуг указано «осмотр продукции», «выезд специалиста». А нужно ли это, точнее требуется ли это.
Про мониторинговые группы мы знаем и считаем делом правильным, но вот в Самарской области таких групп нет, и сотрудники ГБУ СО «СВО» в эти группы не входят.
А что значит замечания которые могут передать для выявления административных нарушений? В КоАПе есть конкретные статьи по ЭВСД или работе в Меркурии?
Знаю что есть 589 и в нем описаны критические и некритические ошибки и соответственное наказание за это.
И последний вопрос, ошибка в оформлении ЭВСД будет ли являться причиной для внеплановой проверки?
Но самое интересное что запугивают только тех кто отказался платить ГБУ СО «СВО», просто те кто платит проблем нет. Тогда зачем все эти приказы МСХ если на практике не дадут работать. Но при этом вопросов к крупным сетям нет, где так же и продажа и переработка, давят мелкий бизнес, которому тяжело защищаться.
Стриплойн


Зарегистрирован: 25/02/2018 18:06:06
Сообщений: 5
Оффлайн

У нас в регионе конечно отходят предприятия, мягко говоря. Но этот процесс остановить не возможно, если раньше были сомнения в Меркурии, то на сегодня их нет. И у нас и в соседних регионах уход ХС от договоров идёт в геометрической прогрессии, но это такое время пришло. Мы сначала оказывали сопротивление, но потом по рукам надавали и разъяснили в других структурах что «платные услуги» это одно, а надзор это другое и этой функцией не наделены госврачи. А с другой стороны это же законное право предприятий, пусть работают. Ушло то время монополии и сбора на договорах. Сейчас госслужбе нужно пересматривать направления. Мы за пару лет развили лаборатории ВСЭ, увеличили количество клиник и их качество, медикаменты и как-то пережили и даже зарабатывать начали. По большому счёту ветврачи должны лечить, а не операторами по ЭВСД работать. А то что в Самарской области твориться, судя по письму, это конечно перебор, хоть и коллеги. Как нам разъяснили в регионе про мониторинговые группы, то у них подход другой, оценивают оформление ЭВСД, но на площадки входить запрещенно, это вроде как нарушение, признаки надзора. А он по 294 и тут вопрос может в обратном направлении пойти.
Айболит83, а вот предприятия, про которые вы написали, подходят под приказы МСХ для уполномоченных? Т.е. ТНВЭД и упаковка?
скорпион

[Avatar]

Зарегистрирован: 17/08/2017 08:55:32
Сообщений: 68
Оффлайн

Айболит83 wrote:Предприятия различного вида деятельности и просто склад перепродажа, и перерабатывающие предприятия.
Скорпион, а чем по-вашему должен заниматься госврач на перерабатывающем предприятии если там отсутствует лаборатория ВСЭ, да и сырьё входящее подвергнуто ВСЭ, а продукция вырабатываемая соответственно произведена из сырья прошедшего ВСЭ.
На сегодня в договорах ветеринарного обслуживания, а вернее в перечне услуг указано «осмотр продукции», «выезд специалиста». А нужно ли это, точнее требуется ли это.
Про мониторинговые группы мы знаем и считаем делом правильным, но вот в Самарской области таких групп нет, и сотрудники ГБУ СО «СВО» в эти группы не входят.
А что значит замечания которые могут передать для выявления административных нарушений? В КоАПе есть конкретные статьи по ЭВСД или работе в Меркурии?
Знаю что есть 589 и в нем описаны критические и некритические ошибки и соответственное наказание за это.
И последний вопрос, ошибка в оформлении ЭВСД будет ли являться причиной для внеплановой проверки?
Но самое интересное что запугивают только тех кто отказался платить ГБУ СО «СВО», просто те кто платит проблем нет. Тогда зачем все эти приказы МСХ если на практике не дадут работать. Но при этом вопросов к крупным сетям нет, где так же и продажа и переработка, давят мелкий бизнес, которому тяжело защищаться.


Читайте не только 589,но и 646,647,648 приказы,я не говорю про базы,но где идет переработка полный идиотизм отказываться от вет.службы,уже давно не в новинку,что п/туши отписывают операторы Чем должна заниматься вет. служба,тем же что до прихода Меркурий,читайте закон о ветеринарии,а потом на оф. сайте РСХН опять напишут,что на предприятии № нашли продукцию без доков и обвинили за слабый контроль ветслужбу Конкретный пример: ВСД оформляли операторы на продукцию из 648 приказа,было не сколько предупреждений,не поняли,пошла докладная со скринами ВСД,РСХН изучил,усмотрел административ. нарушения и санкционировал не плановую проверку,итог 9 уполномоченных получили штрафы(КоАП РФ ст. 10.8 ни кто не отменял) и нечего тут плакаться.Н,А, давно не отвечает(открыл ящик пандоры) и форум уже себя изживает
скорпион

[Avatar]

Зарегистрирован: 17/08/2017 08:55:32
Сообщений: 68
Оффлайн

Стриплойн wrote:У нас в регионе конечно отходят предприятия, мягко говоря. Но этот процесс остановить не возможно, если раньше были сомнения в Меркурии, то на сегодня их нет. И у нас и в соседних регионах уход ХС от договоров идёт в геометрической прогрессии, но это такое время пришло. Мы сначала оказывали сопротивление, но потом по рукам надавали и разъяснили в других структурах что «платные услуги» это одно, а надзор это другое и этой функцией не наделены госврачи. А с другой стороны это же законное право предприятий, пусть работают. Ушло то время монополии и сбора на договорах. Сейчас госслужбе нужно пересматривать направления. Мы за пару лет развили лаборатории ВСЭ, увеличили количество клиник и их качество, медикаменты и как-то пережили и даже зарабатывать начали. По большому счёту ветврачи должны лечить, а не операторами по ЭВСД работать. А то что в Самарской области твориться, судя по письму, это конечно перебор, хоть и коллеги. Как нам разъяснили в регионе про мониторинговые группы, то у них подход другой, оценивают оформление ЭВСД, но на площадки входить запрещенно, это вроде как нарушение, признаки надзора. А он по 294 и тут вопрос может в обратном направлении пойти.
Айболит83, а вот предприятия, про которые вы написали, подходят под приказы МСХ для уполномоченных? Т.е. ТНВЭД и упаковка?


Да многие про упаковку забывают
скорпион

[Avatar]

Зарегистрирован: 17/08/2017 08:55:32
Сообщений: 68
Оффлайн

Как то люди подзабыли,что переработчики-это не конечный потребитель и вет служба не выполняет работу операторов,таким х/сам права никто недавал(если речь идет за 648 приказ минсельхоза)эти права х/сы себе сами установили,везде наставив галок в ветис паспорте,а Меркурий не совершенный все пропускает,этим и пользуются такие х/с
Айболит83


Зарегистрирован: 12/10/2016 21:51:29
Сообщений: 227
Оффлайн

скорпион wrote:Как то люди подзабыли,что переработчики-это не конечный потребитель и вет служба не выполняет работу операторов,таким х/сам права никто недавал(если речь идет за 648 приказ минсельхоза)эти права х/сы себе сами установили,везде наставив галок в ветис паспорте,а Меркурий не совершенный все пропускает,этим и пользуются такие х/с

Так вопрос что продукция выпускаемая по 646. На 648 никто и не претендует, на полутуши и тд если не упакованы никто и не оформляет.
Айболит83


Зарегистрирован: 12/10/2016 21:51:29
Сообщений: 227
Оффлайн

Отказ от госврача на производстве это не идиотизм, а экономия средств и значительных. А чем должен заниматься госветврач на производстве если нет лаборатории ВСЭ и ВСЭ не требуется? Т.е. что он такого делает, что не может ХС?
Айболит83


Зарегистрирован: 12/10/2016 21:51:29
Сообщений: 227
Оффлайн

скорпион wrote:Как то люди подзабыли,что переработчики-это не конечный потребитель и вет служба не выполняет работу операторов,таким х/сам права никто недавал(если речь идет за 648 приказ минсельхоза)эти права х/сы себе сами установили,везде наставив галок в ветис паспорте,а Меркурий не совершенный все пропускает,этим и пользуются такие х/с

А при чем тут конечный потребитель? Разговор о том что переработчику не нужен госврач.
Конечному потребителю вообще никто не нужен.
Причём тут права в паспорте и нарушения? ХС четко поставил себе право, данное государством, оформлять на продукцию по 646 в паспорте, и галочки он ставит там где посчитает нужным.
Айболит83


Зарегистрирован: 12/10/2016 21:51:29
Сообщений: 227
Оффлайн

Стриплойн wrote:У нас в регионе конечно отходят предприятия, мягко говоря. Но этот процесс остановить не возможно, если раньше были сомнения в Меркурии, то на сегодня их нет. И у нас и в соседних регионах уход ХС от договоров идёт в геометрической прогрессии, но это такое время пришло. Мы сначала оказывали сопротивление, но потом по рукам надавали и разъяснили в других структурах что «платные услуги» это одно, а надзор это другое и этой функцией не наделены госврачи. А с другой стороны это же законное право предприятий, пусть работают. Ушло то время монополии и сбора на договорах. Сейчас госслужбе нужно пересматривать направления. Мы за пару лет развили лаборатории ВСЭ, увеличили количество клиник и их качество, медикаменты и как-то пережили и даже зарабатывать начали. По большому счёту ветврачи должны лечить, а не операторами по ЭВСД работать. А то что в Самарской области твориться, судя по письму, это конечно перебор, хоть и коллеги. Как нам разъяснили в регионе про мониторинговые группы, то у них подход другой, оценивают оформление ЭВСД, но на площадки входить запрещенно, это вроде как нарушение, признаки надзора. А он по 294 и тут вопрос может в обратном направлении пойти.
Айболит83, а вот предприятия, про которые вы написали, подходят под приказы МСХ для уполномоченных? Т.е. ТНВЭД и упаковка?

Да конечно, предприятиями строго соблюдаются условия и ТНВЭДы, согласно 646.
Это хорошо что у вас так мирно проходит и есть понимание. А вот в Самарской области озверели, кашмарят бизнес и все безнаказанно.
скорпион

[Avatar]

Зарегистрирован: 17/08/2017 08:55:32
Сообщений: 68
Оффлайн

Айболит83 wrote:Отказ от госврача на производстве это не идиотизм, а экономия средств и значительных. А чем должен заниматься госветврач на производстве если нет лаборатории ВСЭ и ВСЭ не требуется? Т.е. что он такого делает, что не может ХС?


Если на производство приходят п/т(и есть много др. сырья без надлежащей упаковки) и кладовщик погасил,Меркурий ведь позволит это сделать,а вот создавать производственный сертификат не имеете право(ведь эта продукции по 648приказу) вот отличее от конечного потребителя, и вообще ознакомтесь с вет.законадательством,которое никто не отменял и поменяйте ник
Айболит83


Зарегистрирован: 12/10/2016 21:51:29
Сообщений: 227
Оффлайн

скорпион wrote:
Айболит83 wrote:Отказ от госврача на производстве это не идиотизм, а экономия средств и значительных. А чем должен заниматься госветврач на производстве если нет лаборатории ВСЭ и ВСЭ не требуется? Т.е. что он такого делает, что не может ХС?


Если на производство приходят п/т(и есть много др. сырья без надлежащей упаковки) и кладовщик погасил,Меркурий ведь позволит это сделать,а вот создавать производственный сертификат не имеете право(ведь эта продукции по 648приказу) вот отличее от конечного потребителя, и вообще ознакомтесь с вет.законадательством,которое никто не отменял и поменяйте ник

А причём тут производственный сертификат, это право ХС оформлять производство. Конечный потребитель вообще ничего не создает и это ему не нужно, это просто Покупатель в магазине. С ветзаконодательством знаком не один год, и ник менять не вижу причины.
Судя по ответу, ответа нет, чем может заниматься госврач на производстве таким, чем не может ХС.
Просто покажите закон норму или тд где сказано что предприятие, к примеру по производству полуфабрикатов, не имеет право работать без госврача.
скорпион

[Avatar]

Зарегистрирован: 17/08/2017 08:55:32
Сообщений: 68
Оффлайн

Айболит83 wrote:
скорпион wrote:
Айболит83 wrote:Отказ от госврача на производстве это не идиотизм, а экономия средств и значительных. А чем должен заниматься госветврач на производстве если нет лаборатории ВСЭ и ВСЭ не требуется? Т.е. что он такого делает, что не может ХС?


Если на производство приходят п/т(и есть много др. сырья без надлежащей упаковки) и кладовщик погасил,Меркурий ведь позволит это сделать,а вот создавать производственный сертификат не имеете право(ведь эта продукции по 648приказу) вот отличее от конечного потребителя, и вообще ознакомтесь с вет.законадательством,которое никто не отменял и поменяйте ник

А причём тут производственный сертификат, это право ХС оформлять производство. Конечный потребитель вообще ничего не создает и это ему не нужно, это просто Покупатель в магазине. С ветзаконодательством знаком не один год, и ник менять не вижу причины.
Судя по ответу, ответа нет, чем может заниматься госврач на производстве таким, чем не может ХС.
Просто покажите закон норму или тд где сказано что предприятие, к примеру по производству полуфабрикатов, не имеет право работать без госврача.


Право какой вы странный,как цех по производству П/Ф ,работает без производственых сертификатов (транзакция переработка/производство)и как я понимаю в такие цеха сырье не все в герметичной упаковке поступает,"Главной задачей ветеринарной службы является осуществление ветеринарно-санитарного надзора на всех участках производства и контроль за санитарным благополучием выпускаемых предприятием мяса и других мясных продуктов."Есть положение о ветеринарной службе на предприятиях мясоперерабат."Положение старое,но его не отменяли,поищите все в инете(не ленитесь),а это с оф. сайта РСХН"3.10. Контроль за обезвреживанием, в т.ч. соблюдением температурного режима, и переработкой условно годного мяса и других продуктов убоя, полученного на предприятии или поступившего, а также соблюдением ветеринарно-санитарных требований и термических режимов в цехе технических фабрикатов.

3.11. Осуществление постоянного контроля за условиями переработки и хранения импортного мяса и мясопродуктов (отнесенных к категориям "А", "В", "С").

3.12. Контроль за своевременной утилизацией или уничтожением трупов животных (птицы), ветеринарных конфискатов, забракованного мяса и других продуктов убоя и переработки.

3.13. Проведение ветеринарно-санитарной экспертизы и выборного лабораторного контроля мясосырья при приемке на холодильник и органолептическая его оценка при отпуске в реализацию на переработку, а также контроль за выполнением правил при складировании продукции и очередности переработки мяса и мясопродуктов." Может вы человеку рецептик выпишите ведь сможете-а у вас не то образование Вы поняли мою мысль,кто чем должен заниматься,про магазины(конечный потребитель)речи не было,они только гасят,а вы производите.Я давно не была на этом форуме(скучно здесь стало),больше ответов можно получить на форуме Ветис-рекомендую

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 07/03/2019 16:48:49

Айболит83


Зарегистрирован: 12/10/2016 21:51:29
Сообщений: 227
Оффлайн

Но все же я интересовался по другому вопросу. Закон, правило, норма и тд где чётко сказано что перерабатывающее предприятие (без убоя, клеймения, переработки условногодного и подобное), в которое приходит сырьё прошедшее ВСЭ или изготовленно из сырья прошедшего ВСЭ, обязано заключать договор с госветслужбой?
То что вы написали, это то что может быть, но и это не соответствует, в частности о ветеринарно-санитарном надзоре, которым не наделена СББЖ, или о ветсанэкспертизе и выборочном лабораторном контроле. Зачем и где? Если сырьё уже прошло ВСЭ и без ограничений. На сегодня вся ответственность лежит на ХС, а госветврач занимается оформлением ЭВСД. Да и в самом договоре, вернее в перечне который формирует цену стоит «выезд специалиста», «осмотр транспорта», «осмотр продукции» и это пропорционально количеству оформленных и погашённых ЭВСД. Зачем мне оформление если это я могу, зачем мне осмотр транспорта, если я это тоже могу и отвечаю, зачем соответственно и выезд оплачивать? Просто развод на деньги и значительные.
 
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team