Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Проект закона "О карантине растений"- перезагрузка  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

Alex_44 wrote:А как вам это?
30) подкарантинные объекты - земельные участки любого целевого назначения, здания, строения, сооружения, резервуары, места складирования (помещения), оборудование, транспортные средства, контейнеры, иные объекты, которые способны являться источниками проникновения на территорию Российской Федерации и (или) распространения по ней карантинных объектов;

А раньше было на ней, вот печалька...


Может тут они блюдят красивописание?? что бы в одном предложении к примеру подряд не повторялось два предлога НА ???

На самом деле я бы больше был обеспокоен статьей 29. Вот где хрень несусветная для меня
Как это начиная с 2015 года будет РСХН выдавать заключения и отбирать образцы при установлении карантинного фитосанитарного состояния подкарантинной продукции.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 07/11/2014 12:03:04

Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
Alex_44


Зарегистрирован: 28/07/2010 19:02:02
Сообщений: 487
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:
Alex_44 wrote:А как вам это?
30) подкарантинные объекты - земельные участки любого целевого назначения, здания, строения, сооружения, резервуары, места складирования (помещения), оборудование, транспортные средства, контейнеры, иные объекты, которые способны являться источниками проникновения на территорию Российской Федерации и (или) распространения по ней карантинных объектов;

А раньше было на ней, вот печалька...


Может тут они блюдят красивописание?? что бы в одном предложении к примеру подряд не повторялось два предлога НА ???

А раньше не блюли что ли? Советская система образования была лучшей в мире, до сих пор советские учебники многими востребованы для надлежащего обучения...

На самом деле я бы больше был обеспокоен статьей 29. Вот где хрень несусветная для меня
Как это начиная с 2015 года будет РСХН выдавать заключения и отбирать образцы при установлении карантинного фитосанитарного состояния подкарантинной продукции.


Не будет РСХН выдавать, так как это платная услуга, выдавать будут подведомственные у которых на самом верху заключения написано "Федеральная служба...." ну и т.д.
А любые походы к ХС - только на основании приказа на плановую или внеплановую проверку - тема обсуждалась неоднократно, а у подведомственных есть договор и ГК РФ)))
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

Alex_44 wrote:
lesnik lesnikov wrote:
Alex_44 wrote:А как вам это?
30) подкарантинные объекты - земельные участки любого целевого назначения, здания, строения, сооружения, резервуары, места складирования (помещения), оборудование, транспортные средства, контейнеры, иные объекты, которые способны являться источниками проникновения на территорию Российской Федерации и (или) распространения по ней карантинных объектов;

А раньше было на ней, вот печалька...


Может тут они блюдят красивописание?? что бы в одном предложении к примеру подряд не повторялось два предлога НА ???

А раньше не блюли что ли? Советская система образования была лучшей в мире, до сих пор советские учебники многими востребованы для надлежащего обучения...

На самом деле я бы больше был обеспокоен статьей 29. Вот где хрень несусветная для меня
Как это начиная с 2015 года будет РСХН выдавать заключения и отбирать образцы при установлении карантинного фитосанитарного состояния подкарантинной продукции.


Не будет РСХН выдавать, так как это платная услуга, выдавать будут подведомственные у которых на самом верху заключения написано "Федеральная служба...." ну и т.д.
А любые походы к ХС - только на основании приказа на плановую или внеплановую проверку - тема обсуждалась неоднократно, а у подведомственных есть договор и ГК РФ)))


я понимаю что не будет и образцы будут в этом случае отбирать подведомственные, так как в 100% случаев выезжают именно они на продукцию. И про 294-фз понимаю полностью.

Но
ст. 5 пункт 2.
ст. 26 п. 4
ст. 34. п. 4
почему в этих случаях упоминается связка ПОДВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРУКТУРЫ ????????
А в других видете ли должны догадываться это РСХН делает или его подведомственные?
Этот вопрос обсуждался где? здесь? Ну тогда бы до сих пор такого бы кипиша не было по ТУ.

Либо скажите, где идет сноска, что при указании федерального органа речь идет о подведомственных?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 10/11/2014 05:52:40

Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
Alex_44


Зарегистрирован: 28/07/2010 19:02:02
Сообщений: 487
Оффлайн

как вы и указали п. 4 ст. 34, больше нигде и не нашел, да мне и этого достаточно. Не уверен, что тут будет кипишь по этому вопросу. Закон более мнеее годный по сравнению с первоначальной редакцией, ну а косяки, у кого их нет?
Юный

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/05/2013 15:53:00
Сообщений: 634
Оффлайн

http://regulation.gov.ru/project/16728.html читал кто нибудь?)
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Да не, это нормально! Сам завладел левой подкарантинной продукцией, естественно без карантинного сертификата, сам провёл карантинную экспертизу, сам на себя настучал, осталось самому себя удавить, предварительно уведомив патанатома.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

Юный wrote:http://regulation.gov.ru/project/16728.html читал кто нибудь?)


Уита какая... зачем Вы такое читаете?
Вот примут, тогда посмеемся над убогими

один календарный день от момента обнаружения карантиннрого объекта.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

Alex_44 wrote:как вы и указали п. 4 ст. 34, больше нигде и не нашел, да мне и этого достаточно. Не уверен, что тут будет кипишь по этому вопросу. Закон более мнеее годный по сравнению с первоначальной редакцией, ну а косяки, у кого их нет?



посмотрите 5 и 26 статью, я же выше указал где именно. И как в этом случае можно читать федеральный орган исполнительной власти, а понимать подведомственные организации Либо единообразие, либо четкое разделение в КАЖДОМ СЛУЧАЕ!!! Иначе мы опять приходим к тому, что трактовать каждый будет по своему, как ему угодно!
п. 2 ст. 5 Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в области карантина растений, осуществляет деятельность непосредственно и через свои территориальные органы с привлечением уполномоченных и подведомственных ему организаций, которые аккредитованы и имеют лицензии в установленной сфере деятельности.
Разве С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ можно считать как самостоятельный контроль или выполнение отдельных функций,почему это не выделить отдельно?

Ну если бы уже не было кипиша, то я бы и не затрагивал этот вопрос. А у того, у кого нет кипиша думаю что и понимания особо нет.
Согласен, косяки есть везде и недоработки возможно тоже. Но сколько уже мусолят данный проект, можно было бы наверно и причесать за это время, значит это не основная цель....
Лично для меня "непонятки" начинаются с определений и значений ряда терминов - биологический тип, ликвидация ПОПУЛЯЦИИ КВО, а не очага (просто интересно было бы посмотреть на ликвидацию ПОПУЛЯЦИИ скажем усачей где нибудь в таежной зоне, в этом случае можно как принять меры к ликвидации очага, но не всей популяции!!!!), голову сломаешь над засорением и заражением (ну с горем пополам поняли) и пр.

По определениям осмотр и досмотр проводят РСХН, тогда что проводят подведомств. организации?
Сроки по установлению КФЗ считаю не реальными. И вообще не понятен алгоритм работы в КФЗ. Периодичность проверок, можно ли сразу устанавливать сроки проверок на три года подряд, либо раз в три года, так как по сути это опять контр. обследования. А если в один год обнаружили, а потом нет, тогда нужно новые сроки устанавливать или как....
и прочее.

Складывается мнение, что документ составляли теоретики, без особого понимания как это проводить на практике.
Считаю ошибкой связь 294-фз и контр.обследований. Либо ставить крест на мониторинге территории РФ либо работать с нарушением ФЗ. Это было давно понятно, но ничего сделано не было.
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
Юный

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/05/2013 15:53:00
Сообщений: 634
Оффлайн

древний wrote:
Юный wrote:http://regulation.gov.ru/project/16728.html читал кто нибудь?)


Уита какая... зачем Вы такое читаете?
Вот примут, тогда посмеемся над убогими

один календарный день от момента обнаружения карантиннрого объекта.


Приказ- донос. Сам на себя
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

Юный wrote:
древний wrote:
Юный wrote:http://regulation.gov.ru/project/16728.html читал кто нибудь?)


Уита какая... зачем Вы такое читаете?
Вот примут, тогда посмеемся над убогими

один календарный день от момента обнаружения карантиннрого объекта.


Приказ- донос. Сам на себя


Вы себе представляете подобный документ по ветеринарии?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

хотя думаю что многие вещи, задаваемые мною это результат недостаточной изученности материала и малого опыта.
скажем та же формулировка ликвидация популяции КВО взято к примеру из МСФМ 9
Борьба (с вредным организмом) - Подавление, локализация или ликвидация популяции вредного организма.
Мне кажется в этом случае формулировки требуют более глубокого описания. Потому как не совсем идет с научной и практической точки зрения.
"Но либо лыжи не едут, либо я дурак"
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
Юный

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/05/2013 15:53:00
Сообщений: 634
Оффлайн

древний wrote:
Юный wrote:
древний wrote:
Юный wrote:http://regulation.gov.ru/project/16728.html читал кто нибудь?)


Уита какая... зачем Вы такое читаете?
Вот примут, тогда посмеемся над убогими

один календарный день от момента обнаружения карантиннрого объекта.


Приказ- донос. Сам на себя


Вы себе представляете подобный документ по ветеринарии?


Так вроде было что то такое уже и в ветеринарии...
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:хотя думаю что многие вещи, задаваемые мною это результат недостаточной изученности материала и малого опыта.
скажем та же формулировка ликвидация популяции КВО взято к примеру из МСФМ 9
Борьба (с вредным организмом) - Подавление, локализация или ликвидация популяции вредного организма.
Мне кажется в этом случае формулировки требуют более глубокого описания. Потому как не совсем идет с научной и практической точки зрения.
"Но либо лыжи не едут, либо я дурак"


изучите с пристрастием МСФМ 5
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

древний wrote:
lesnik lesnikov wrote:хотя думаю что многие вещи, задаваемые мною это результат недостаточной изученности материала и малого опыта.
скажем та же формулировка ликвидация популяции КВО взято к примеру из МСФМ 9
Борьба (с вредным организмом) - Подавление, локализация или ликвидация популяции вредного организма.
Мне кажется в этом случае формулировки требуют более глубокого описания. Потому как не совсем идет с научной и практической точки зрения.
"Но либо лыжи не едут, либо я дурак"


изучите с пристрастием МСФМ 5

глоссарий? хорошо, еще раз. Эта интересный документ, сколько не читай, всегда можно найти что то новое для себя
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

Юный wrote:
древний wrote:
Юный wrote:
древний wrote:
Юный wrote:http://regulation.gov.ru/project/16728.html читал кто нибудь?)


Уита какая... зачем Вы такое читаете?
Вот примут, тогда посмеемся над убогими

один календарный день от момента обнаружения карантиннрого объекта.


Приказ- донос. Сам на себя


Вы себе представляете подобный документ по ветеринарии?


Так вроде было что то такое уже и в ветеринарии...


очень хочу почитать...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team