Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Новости Россельхознадзора  XML
Индекс форума » Фитосанитарный контроль. Общие вопросы
Автор Сообщение
закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
Blizkij wrote:
Я про другое немного.
Россельхознадзор постоянно говорит, что ветслужбы субъектов это зло. Все беды из за них, и когда мы полностью подчиним их себе, то все как по волшебству изменится. Но я не думаю, что подчинив субъектовые службы таким руководителям, мы улучшим ситуацию.

.

Минимальное и достаточное требование для руководителя - способность руководить. К примеру, не сомневаюсь, что г-н Явлинский профессионал в экономике, но очень сомневаюсь в способности принимать какие-либо, характерные для руководителя, решения.
Здесь не важно, кто кого себе подчинит - рсхн ли ветслужбу, или наоборот. Важно единоначалие и единый центр обработки всей информации. Раньше всё именно так и было. И всё существовало десятилетиями. Следовательно - форма была оптимальной.
С другой стороны, при нынешней конструкции надзора - есть риск свалить всё в одну кучу: например нафига ветеринарам ещё и проблемы агрономов? Или агрономам ветеринаров. Какой то ГМО получается

На мой взгляд проблема в том, что нет центра принятия решений (особенно ярко это проявляется в ветеринарии)
Закон для всех един
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9057
Оффлайн

закон.nick wrote:
Костромской Борис wrote:
Blizkij wrote:
Я про другое немного.
Россельхознадзор постоянно говорит, что ветслужбы субъектов это зло. Все беды из за них, и когда мы полностью подчиним их себе, то все как по волшебству изменится. Но я не думаю, что подчинив субъектовые службы таким руководителям, мы улучшим ситуацию.

.

Минимальное и достаточное требование для руководителя - способность руководить. К примеру, не сомневаюсь, что г-н Явлинский профессионал в экономике, но очень сомневаюсь в способности принимать какие-либо, характерные для руководителя, решения.
Здесь не важно, кто кого себе подчинит - рсхн ли ветслужбу, или наоборот. Важно единоначалие и единый центр обработки всей информации. Раньше всё именно так и было. И всё существовало десятилетиями. Следовательно - форма была оптимальной.
С другой стороны, при нынешней конструкции надзора - есть риск свалить всё в одну кучу: например нафига ветеринарам ещё и проблемы агрономов? Или агрономам ветеринаров. Какой то ГМО получается

На мой взгляд проблема в том, что нет центра принятия решений (особенно ярко это проявляется в ветеринарии)


А МСХ чем народ занят? Бухают?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 12/01/2018 10:01:12

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

древний wrote:
закон.nick wrote:
Костромской Борис wrote:
Blizkij wrote:
Я про другое немного.
Россельхознадзор постоянно говорит, что ветслужбы субъектов это зло. Все беды из за них, и когда мы полностью подчиним их себе, то все как по волшебству изменится. Но я не думаю, что подчинив субъектовые службы таким руководителям, мы улучшим ситуацию.

.

Минимальное и достаточное требование для руководителя - способность руководить. К примеру, не сомневаюсь, что г-н Явлинский профессионал в экономике, но очень сомневаюсь в способности принимать какие-либо, характерные для руководителя, решения.
Здесь не важно, кто кого себе подчинит - рсхн ли ветслужбу, или наоборот. Важно единоначалие и единый центр обработки всей информации. Раньше всё именно так и было. И всё существовало десятилетиями. Следовательно - форма была оптимальной.
С другой стороны, при нынешней конструкции надзора - есть риск свалить всё в одну кучу: например нафига ветеринарам ещё и проблемы агрономов? Или агрономам ветеринаров. Какой то ГМО получается

На мой взгляд проблема в том, что нет центра принятия решений (особенно ярко это проявляется в ветеринарии)


А МСХ чем народ занят? Бухают?

ВОООТ!!! Меня тоже этот вопрос интересует. Я вообще плохо понимаю, чем они там занимаются. Но уж точно не работают. По сведениям от моих знакомых - раньше - пилили (причем весьма активно и разнообразно), сейчас - не знаю (но если кадры те-же , то как не работали, так работать и не будут)/ Так - статисты сидят собирают данные по регионам с дутыми цифрами о количестве выращенной картошки на личных огородах и строчат бодрые отчеты.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 12/01/2018 11:04:30

Закон для всех един
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9057
Оффлайн

закон.nick wrote:
древний wrote:
закон.nick wrote:
Костромской Борис wrote:
Blizkij wrote:
Я про другое немного.
Россельхознадзор постоянно говорит, что ветслужбы субъектов это зло. Все беды из за них, и когда мы полностью подчиним их себе, то все как по волшебству изменится. Но я не думаю, что подчинив субъектовые службы таким руководителям, мы улучшим ситуацию.

.

Минимальное и достаточное требование для руководителя - способность руководить. К примеру, не сомневаюсь, что г-н Явлинский профессионал в экономике, но очень сомневаюсь в способности принимать какие-либо, характерные для руководителя, решения.
Здесь не важно, кто кого себе подчинит - рсхн ли ветслужбу, или наоборот. Важно единоначалие и единый центр обработки всей информации. Раньше всё именно так и было. И всё существовало десятилетиями. Следовательно - форма была оптимальной.
С другой стороны, при нынешней конструкции надзора - есть риск свалить всё в одну кучу: например нафига ветеринарам ещё и проблемы агрономов? Или агрономам ветеринаров. Какой то ГМО получается

На мой взгляд проблема в том, что нет центра принятия решений (особенно ярко это проявляется в ветеринарии)


А МСХ чем народ занят? Бухают?

ВОООТ!!! Меня тоже этот вопрос интересует. Я вообще плохо понимаю, чем они там занимаются. Но уж точно не работают. По сведениям от моих знакомых - раньше - пилили (причем весьма активно и разнообразно), сейчас - не знаю (но если кадры те-же , то как не работали, так работать и не будут)/ Так - статисты сидят собирают данные по регионам с дутыми цифрами о количестве выращенной картошки на личных огородах и строчат бодрые отчеты.


206 ФЗ

2. К полномочиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области карантина растений, относятся:

1) нормативно-правовое регулирование в области карантина растений;

2) иные полномочия в области карантина растений в соответствии с настоящим Федеральным законом.


ну и откуда тогда быть "системе"?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Blizkij


Зарегистрирован: 19/01/2017 10:32:10
Сообщений: 349
Оффлайн

древний wrote:
Blizkij wrote:Тоже интересная новость. Начальник ТУ РСХНР доложил что они обнаружили геном "мясоживотных" в колбасе, в том числе курица, мышатина и геном человека.
где то на 1 мин. 26 сек

https://www.youtube.com/watch?v=cdPRnuTzRPI


Кстати, наличие в колбасе мясочеловека какой пункт ТР ТС нарушает?
Видимо недостоверная маркировка в части состава....


Точно!
Но он еще сказал, что к нарушителям приняты самые жесткие меры! Даже страшно представить эти меры, наверное такое А-ТА-ТА получили, эти каннибалы нехорошие! !

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 12/01/2018 12:47:08

Хорошо быть пессимистом, ты или всегда прав, или приятно удивлен!
Blizkij


Зарегистрирован: 19/01/2017 10:32:10
Сообщений: 349
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
Blizkij wrote:
Я про другое немного.
Россельхознадзор постоянно говорит, что ветслужбы субъектов это зло. Все беды из за них, и когда мы полностью подчиним их себе, то все как по волшебству изменится. Но я не думаю, что подчинив субъектовые службы таким руководителям, мы улучшим ситуацию.

.

Минимальное и достаточное требование для руководителя - способность руководить. К примеру, не сомневаюсь, что г-н Явлинский профессионал в экономике, но очень сомневаюсь в способности принимать какие-либо, характерные для руководителя, решения.
Здесь не важно, кто кого себе подчинит - рсхн ли ветслужбу, или наоборот. Важно единоначалие и единый центр обработки всей информации. Раньше всё именно так и было. И всё существовало десятилетиями. Следовательно - форма была оптимальной.
С другой стороны, при нынешней конструкции надзора - есть риск свалить всё в одну кучу: например нафига ветеринарам ещё и проблемы агрономов? Или агрономам ветеринаров. Какой то ГМО получается


Конечно. Если объединить несколько направлений, то эволюционно выделится основное направление, которое займет доминирующую позицию, а остальные атрофируются. Например, когда Россельхоз был молоденьким, рожки и клыки только-только проклевывались, тогда у них Охотнадзор в фаворе был, все таки это и охотничьи базы, катера, снегоходы, пушнинина, мясо промысловых животных....

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 12/01/2018 12:45:45

Хорошо быть пессимистом, ты или всегда прав, или приятно удивлен!
закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

Кстати с нового года почил в бозе 99-ФЗ.
Типа новость такая (раз на оф.сайте такой информации нет)
Закон для всех един
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1287
Оффлайн

Blizkij wrote:
Конечно. Если объединить несколько направлений, то эволюционно выделится основное направление, которое займет доминирующую позицию, а остальные атрофируются.
.

Здорово, когда на простом форуме, человек так красиво излагает! Представляю, как выглядит в его исполнении официоз!)))
Здесь вот какая ерунда, по-моему: часть обязанностей РСХН, по-крайней мере та, которая видна нам, обывателям - оценка рисков при перемещении подконтрольной продукции и принятие адекватных решений. Интересно, что эта функция тоже выполняется наполовину - рсхн контролирует то, что само по себе уже хорошо зарегулировано и контролируется достаточно легко. А именно - перемещение по ЖД. Автоперевозки не контролируются никак и никем. Нет даже признаков желания.
С одной стороны, - это логично, кому интересно самому себе искать геморрой. С другой - весело смотрится, когда люди выдают предписание по ошибке написания закорючки в оформлении ВСД одного из десятка вагонов, и абсолютно не интересуются вереницей фур. Первопричина этого понятна - по ЖД информация поступает, а по автоперевозкам её просто нет.
Соответственно, пока не появится информационный канал, контроль процесса маловероятен.
Далее: процесс снабжения сырьём на перерабатывающих предприятиях выглядит в 90% случаев примерно так: отдел снабжения заключает договор поставки с фирмой N. Откуда она возьмёт сырьё, как оно будет транспортироваться и т.д. лежит исключительно на поставщике, который практически никогда не является производителем. Соответственно, никому заранее не известно откуда, как, когда, какого качества и с какими документами придёт какой-нибудь зерновоз. И, если, при проблемах с документами, машину просто можно оставить за воротами предприятия, то предугадать откуда она пришла - невозможно. Кроме того, маленький нюанс - весь процесс контроля и надзора в этом случае абсолютно полностью лежит на покупателе, например, сырья
Конечно, было бы здорово, если все риски и соответствующие им решения просчитывались и принимались в одной голове, но на данном этапе, по-моему , это очень маловероятно.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9057
Оффлайн

закон.nick wrote:
древний wrote:
Blizkij wrote:Тоже интересная новость. Начальник ТУ РСХНР доложил что они обнаружили геном "мясоживотных" в колбасе, в том числе курица, мышатина и геном человека.
где то на 1 мин. 26 сек

https://www.youtube.com/watch?v=cdPRnuTzRPI


Кстати, наличие в колбасе мясочеловека какой пункт ТР ТС нарушает?
Видимо недостоверная маркировка в части состава....

Однозначно!
Забыли написать в составе: "может содержать следы человечины"



ТР ТС 022/2011
В случае, если массовая доля составного компонента составляет 2 и менее процента, допускается не указывать входящие в него компоненты, за исключением пищевых добавок, ароматизаторов и входящих в их состав пищевых добавок, биологически активных веществ и лекарственных растений, компонентов, полученных с применением ГМО и компонентов, указанных в пункте 14 части 4.4 настоящей статьи.


Если крысятины или человечины в составе менее 2% то нарушения нет.
"Обнаружения ДНК" ни о чем не говорит.
Это если качественно.
По количественному анализу, спасибо Борису за эмпирику, не состоятельно в рамках методики.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Blizkij


Зарегистрирован: 19/01/2017 10:32:10
Сообщений: 349
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
Blizkij wrote:
Конечно. Если объединить несколько направлений, то эволюционно выделится основное направление, которое займет доминирующую позицию, а остальные атрофируются.
.

Здорово, когда на простом форуме, человек так красиво излагает! Представляю, как выглядит в его исполнении официоз!)))
Здесь вот какая ерунда, по-моему: часть обязанностей РСХН, по-крайней мере та, которая видна нам, обывателям - оценка рисков при перемещении подконтрольной продукции и принятие адекватных решений. Интересно, что эта функция тоже выполняется наполовину - рсхн контролирует то, что само по себе уже хорошо зарегулировано и контролируется достаточно легко. А именно - перемещение по ЖД. Автоперевозки не контролируются никак и никем. Нет даже признаков желания.
С одной стороны, - это логично, кому интересно самому себе искать геморрой. С другой - весело смотрится, когда люди выдают предписание по ошибке написания закорючки в оформлении ВСД одного из десятка вагонов, и абсолютно не интересуются вереницей фур. Первопричина этого понятна - по ЖД информация поступает, а по автоперевозкам её просто нет.
Соответственно, пока не появится информационный канал, контроль процесса маловероятен.
Далее: процесс снабжения сырьём на перерабатывающих предприятиях выглядит в 90% случаев примерно так: отдел снабжения заключает договор поставки с фирмой N. Откуда она возьмёт сырьё, как оно будет транспортироваться и т.д. лежит исключительно на поставщике, который практически никогда не является производителем. Соответственно, никому заранее не известно откуда, как, когда, какого качества и с какими документами придёт какой-нибудь зерновоз. И, если, при проблемах с документами, машину просто можно оставить за воротами предприятия, то предугадать откуда она пришла - невозможно. Кроме того, маленький нюанс - весь процесс контроля и надзора в этом случае абсолютно полностью лежит на покупателе, например, сырья
Конечно, было бы здорово, если все риски и соответствующие им решения просчитывались и принимались в одной голове, но на данном этапе, по-моему , это очень маловероятно.



Самое мерзкое, что большая часть действий направлена на показуху. Все реально понимают, что ситуация неуправляема, но делают вид что как то влияют на нее. И на эту показуху реально тратятся огромные ресурсы.
Хорошо быть пессимистом, ты или всегда прав, или приятно удивлен!
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1287
Оффлайн

древний wrote:



Если крысятины или человечины в составе менее 2% то нарушения нет.
.


И этот момент реально ни чем не прикрыт?
(не изучал 21 регламент)
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Blizkij


Зарегистрирован: 19/01/2017 10:32:10
Сообщений: 349
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
древний wrote:



Если крысятины или человечины в составе менее 2% то нарушения нет.
.


И этот момент реально ни чем не прикрыт?
(не изучал 21 регламент)


Интересно мнение Николая Анатольевича...
По докладу коллеги... Или по мерам реагирования принятым по результатам выявления ДНК человека, если доклад не вранье.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 13/01/2018 17:22:20

Хорошо быть пессимистом, ты или всегда прав, или приятно удивлен!
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

http://www.fsvps.ru/fsvps/news/24660.html

В части "тетрациклинов" я вот искреннее не понимаю. Ну ей богу позиция какая-то ханжеская с элементами финансовой заинтересованности. Ну вот есть антимикробные "тетрациклины" у нас они не запрещены. И есть на них ПДК, причем на конкретные вещества. Так почему можно выявлять любые вещества в любых концентрациях и на основании этого что-то там запрещать. Ну если нельзя в принципе "тетрациклином" скот кормить, ну так давайте его запретим от слова совсем. Вместе со всеми урбанизированными курями есснно. Но это уже второй вопрос.
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1287
Оффлайн

kot1967 wrote:http://www.fsvps.ru/fsvps/news/24660.html

В части "тетрациклинов" я вот искреннее не понимаю. Ну ей богу позиция какая-то ханжеская с элементами финансовой заинтересованности. Ну вот есть антимикробные "тетрациклины" у нас они не запрещены. И есть на них ПДК, причем на конкретные вещества. Так почему можно выявлять любые вещества в любых концентрациях и на основании этого что-то там запрещать. Ну если нельзя в принципе "тетрациклином" скот кормить, ну так давайте его запретим от слова совсем. Вместе со всеми урбанизированными курями есснно. Но это уже второй вопрос.
.

Цитата оттуда же :
"..ОАО «Могилевский мясокомбинат» (выявление в колбасном изделии незаявленных ДНК лошади, ДНК курицы и высокого содержания ДНК сои, заявленного производителем на маркировке как «может содержать следы сои»)..."

Как хоть умудрились определить ВЫСОКОЕ содержание ДНК сои
Видимо, для красного словца.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9057
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
древний wrote:



Если крысятины или человечины в составе менее 2% то нарушения нет.
.


И этот момент реально ни чем не прикрыт?
(не изучал 21 регламент)


А зачем?
Всех нельзя не пропишешь...

МДУ цианистого калия есть разве?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » Фитосанитарный контроль. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team