Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Вопрос к самому главному  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
Progress1983


Зарегистрирован: 19/10/2015 14:25:45
Сообщений: 43
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Progress1983 wrote:Здравствуйте Николай Анатольевич, столкнулись со следующей проблемой, прошу дать разъяснения, потому что вет.сотрудники на местах только разводят руками. Постараюсь насколько возможно ясно и кратко изложить суть:
Являемся поставщика и владельцами зерна (пшеница, кукуруза и тд), как на локальном так и на экспортном направлениях, как на продовольственные, так и на кормовые (фуражные) цели. Назовем нас компания «Икс» и под этим же наименованием заведены, как хоз.субъект в Меркурии. При этом осуществляем хранение этих партий на сотнях площадках (элеваторы) по всей территории РФ на основании договоров хранения. И разумеется, возникает необходимость оформления ВС (№3) при последующих поставках в адрес наших клиентов (например комбикормовых заводов), где хранитель (элеватор) оказывает нам услуги по отгрузке (т.н. услуги экспедирования: наем транспорта, оформления всех товаросопровод. доков, подача заявок в Меркурии, оформление КС, сама погрузка и т.п.), что является стандартной практикой и схемой работы на зерновом рынке продаж.
Но тут начала возникать проблема: территориальные управления Ветеринарии (или СББЖ) стали требовать, чтобы заявка на выдачу ВС исходила именно от собственника зерна, коим являемся мы – компания «Икс»,а не элеватора, как экспедитора. И тут начинается самое интересное:
1. Территориально мы находимся, к примеру, в Москве, а наш товар(партии зерна) хранятся по всей России. Ну да бог с ним, мы удаленно подаем заявку в каждое управление территориальное управление Ветеринарии по всей стране для выдачи ВС по каждой отгрузке. Но тут мы делаем вывод, что Меркурий в сегодняшнем своем виде вообще не имеет представления об оказани услуг экспедирования, без которых работу с зерновыми культурами и их продажей представить нельзя.
2. Ветеринары на местах требуют, чтобы каждая площадка (в нашем случае элеватор-место хранения), который нам оказывает услугу по договору хранения, был подвязан к нам , как к хоз. Субъекту в Меркурии. Разумеется, Вы понимаете, что это практически невозможно. Потому что мы не являемся собственником этой площадки. Да и если было бы так, то не можем подавать полный пакет необходимой документации от более чем ста предприятий-хранителей(элеваторов), которые к нам относятся лишь по договору хранения, разбросанных по территории всей страны заблаговременно, потому что, как минимум, новые точки хранения появляются буквально ежедневно вместе с покупкой новых объемов и отправлять с них партии зерна может быть надо по мере готовности товаросопроводительных документов(КС, ВС), а не ждать осуществления «прикрепления» в Меркурии.
Второй пункт стоит наиболее остро и делает всю цепочку работы для зернового рынка неосуществимым. Прошу дать комментарии. Заранее спасибо.


В реестре должна быть установлена связь между вами (Икс) и каждым элеватором, где вы осуществляете хранение зерна (на фуражные цели), хотя вы и не являетесь собственниками этих площадок. Что их более ста - не проблема. Есть компании, которые только собственных объектов имеют тысячи. Если точки будут часто появляться - тоже не вопрос их можно регистрировать по мере надобности.
Если элеватор оказывает вам услуги по отгрузке, то у вас две возможности.
Первая: вы сами оформляете документы.
Вторая: вы делаете нужных вам людей, которые работают на элеваторе, представителями компании Икс. После этого они могут оформлять документы от вашего имени.

Если мы с элеваторами не учли каких-то деталей, то опишите их и мы учтем.

В реестре должна быть установлена связь между вами (Икс) и каждым элеватором, где вы осуществляете хранение зерна (на фуражные цели), хотя вы и не являетесь собственниками этих площадок. Зачем? Вы же понимаете, что ответственность за зерно, пока оно находится на хранении на элеваторе (а это по сути и есть весь промежуток, когда может быть применен термин «ответственность» и именно в этот период с зерном может, что-либо случиться, что в дальнейшем повлечет его «небезопасность» для потребителя) несет хранитель, а не поклажедатель – мы фактически его вообще не видим и не отвечаем за его сохранность по договору хранения. Покупаются партии по качественным спецификациям в сопровождении деклараций от поставщика, которые и подтверждают безопасность партии.
Что их более ста - не проблема. Есть компании, которые только собственных объектов имеют тысячи. Если точки будут часто появляться - тоже не вопрос их можно регистрировать по мере надобности. Тут Вы в корне не правы, что это «не вопрос». «регистрировать по мере надобности» занимает до месяца, а отгрузка, по крайней мере раньше, осуществлялась сразу после получения товаросопроводительных документов, самым долгим из которых являлась вет.экспертиза партии (в среднем 1-2 недели в зависимости от удаленности точки отгрузки и загруженности лаборатории), а теперь везде смело добавляем от нескольких недель до бесконечности в зависимости от компетентности местных органов. Т.е. раньше: макс за 2 недели получил ВС,КС и поехал, а сейчас месяц+ 2 недели в лучшем случае, а о планировании и «отгрузки после покупки» речи идти вообще не может.
И да, мы не можем подвязывать бесконечное число площадок к нам, как хоз.субъекту, потому что число наших геопозиций и бизнесов в рамках одной компании очень велико. Заводить десятки компаний Икс, каждую, как отдельный хоз.субъект?

[b]Если элеватор оказывает вам услуги по отгрузке, то у вас две возможности.
Первая: вы сами оформляете документы.[/b] Вопрос не в том, кто оформляет заявку за 1 мин. в личном кабинете, а в том, что выше: как организовывать отгрузки с задержками до полутора месяцев.
Кстати, я Вам скажу, что как минимум в одном регионе локальная вет. служба попросила заключить договор аренды складских помещений с 3м элеватором (дословно «хотя-бы 1 кв.метр»), где мы храним свое зерно по договору хранения, который показался им недостаточным для организации всеми любимой «прослеживаемости», что явилось бы явной фикцией и нарушением законодательства, и без этого отказалось идти на пункт номер 2, описанный Вами ниже (отмечу, что вынуждение к подобной схеме работы, кажется бредовым и без этого принуждения):
Вторая: вы делаете нужных вам людей, которые работают на элеваторе, представителями компании Икс. После этого они могут оформлять документы от вашего имени. Зачем?! Наверное потому что, кто-то не изучил специфику, а поспешил сделать современную «электронщину». Наверняка Вам известно, что услуги по экспедированию собственнику может осуществлять не только хранитель(элеватор), но и 3я компания. Что тут делать?

Если мы с элеваторами не учли каких-то деталей, то опишите их и мы учтем. Легче описать, что учли. На сегодняшний день Меркурий вообще не учитывает зерновые компаний, а в купе с некомпетентностью локальных вет.служб делает работу в этой сфере, как минимум абсурдной, как максимум невозможной или вне рамках правового поля.
Спасибо за комментарии.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 18/06/2018 15:30:39

Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 441
Оффлайн

Progress1983 wrote: Вы же понимаете, что ответственность за зерно, пока оно находится на хранении на элеваторе (а это по сути и есть весь промежуток, когда может быть применен термин «ответственность» и именно в этот период с зерном может, что-либо случиться, что в дальнейшем повлечет его «небезопасность» для потребителя) несет хранитель, а не поклажедатель – мы фактически его вообще не видим и не отвечаем за его сохранность по договору хранения. Покупаются партии по качественным спецификациям в сопровождении деклараций от поставщика, которые и подтверждают безопасность партии.


Кстати, я Вам скажу, что как минимум в одном регионе локальная вет. служба попросила заключить договор аренды складских помещений с 3м элеватором (дословно «хотя-бы 1 кв.метр»), где мы храним свое зерно по договору хранения, который показался им недостаточным для организации всеми любимой «прослеживаемости»...


Предложенная схема работы, с моей точки зрения, к безопасности отношения не имеет. Она рекомендована не так давно, универсальна для всех случаев, когда собственник сам физически не вовлечён в процесс, т.е. тогда, когда он договором передаёт часть своих законных прав другому участнику. ГК такие отношения описывает в разнообразии. В 589 приказе МСХ говорится о 3-х возможных причинах, когда оформляются вет. документы – это 1) производство товара; 2) его перемещение и 3) его переход из собственности одного субъекта в собственность другого. После покупки зерна право собственности на него переходит к Вашему покупателю, после этого начинается перемещение в его адрес, такая последовательность не является обязательной, факты могут меняться местами. Оба случая (смена собственника и перемещение) должны сопровождаться оформлением ветеринарного документа. С моей точки зрения именно здесь кроется причина недопонимания вас и ветслужбы в целом – региональной и федеральной. Ветеринары, повторюсь это моя точка зрения, представляют оформленный при смене собственника ветеринарный документ зеркальным отражением самого факта перехода права – в документе должны быть отражены бывший и настоящий собственники. Для этого собственник-отправитель должен быть привязан к площадке элеватора (или производителя), откуда начнет перемещаться груз, а собственник-получатель к площадке получателя. Мне кажется это излишним барьером в хозяйственной деятельности предпринимателя. К тому же идущим вразрез с принципами ГК, который позволяет участникам оборота действовать в интересах заказчика, не обременяя его, и здравого смысла – отправителем и получателем вещи могут быть только фактические владельцы вещи, в отличие от отправителей и получателей денежных переводов, в результате которых меняются собственники. Это противоречит и духу ветеринарного закона, который связывает распространение заболеваний и отсутствие прослеживаемости с незаконными, в смысле с нарушением правил, действиями фактических владельцев при производстве, перемещении и хранении подконтрольного товара. Вслед за предложением взять в аренду «хотя бы 1 метр» последует заключить договор "хотя бы на 1 рубль». Допускаю, что могу ошибаться в своих рассуждениях, но мне это видится именно так. Возможный выход - поправить 589 приказ, заменив основание для оформления ВСД со «смены собственника» на «смену владельца». Документы вслед за грузом будут следовать от одного фактического владельца к другому, обеспечивая прослеживаемость и подтверждая безопасность и не вводя никого в заблуждение.
Progress1983


Зарегистрирован: 19/10/2015 14:25:45
Сообщений: 43
Оффлайн

Artem wrote:
Progress1983 wrote: Вы же понимаете, что ответственность за зерно, пока оно находится на хранении на элеваторе (а это по сути и есть весь промежуток, когда может быть применен термин «ответственность» и именно в этот период с зерном может, что-либо случиться, что в дальнейшем повлечет его «небезопасность» для потребителя) несет хранитель, а не поклажедатель – мы фактически его вообще не видим и не отвечаем за его сохранность по договору хранения. Покупаются партии по качественным спецификациям в сопровождении деклараций от поставщика, которые и подтверждают безопасность партии.


Кстати, я Вам скажу, что как минимум в одном регионе локальная вет. служба попросила заключить договор аренды складских помещений с 3м элеватором (дословно «хотя-бы 1 кв.метр»), где мы храним свое зерно по договору хранения, который показался им недостаточным для организации всеми любимой «прослеживаемости»...


Предложенная схема работы, с моей точки зрения, к безопасности отношения не имеет. Она рекомендована не так давно, универсальна для всех случаев, когда собственник сам физически не вовлечён в процесс, т.е. тогда, когда он договором передаёт часть своих законных прав другому участнику. ГК такие отношения описывает в разнообразии. В 589 приказе МСХ говорится о 3-х возможных причинах, когда оформляются вет. документы – это 1) производство товара; 2) его перемещение и 3) его переход из собственности одного субъекта в собственность другого. После покупки зерна право собственности на него переходит к Вашему покупателю, после этого начинается перемещение в его адрес, такая последовательность не является обязательной, факты могут меняться местами. Оба случая (смена собственника и перемещение) должны сопровождаться оформлением ветеринарного документа. С моей точки зрения именно здесь кроется причина недопонимания вас и ветслужбы в целом – региональной и федеральной. Ветеринары, повторюсь это моя точка зрения, представляют оформленный при смене собственника ветеринарный документ зеркальным отражением самого факта перехода права – в документе должны быть отражены бывший и настоящий собственники. Для этого собственник-отправитель должен быть привязан к площадке элеватора (или производителя), откуда начнет перемещаться груз, а собственник-получатель к площадке получателя. Мне кажется это излишним барьером в хозяйственной деятельности предпринимателя. К тому же идущим вразрез с принципами ГК, который позволяет участникам оборота действовать в интересах заказчика, не обременяя его, и здравого смысла – отправителем и получателем вещи могут быть только фактические владельцы вещи, в отличие от отправителей и получателей денежных переводов, в результате которых меняются собственники. Это противоречит и духу ветеринарного закона, который связывает распространение заболеваний и отсутствие прослеживаемости с незаконными, в смысле с нарушением правил, действиями фактических владельцев при производстве, перемещении и хранении подконтрольного товара. Вслед за предложением взять в аренду «хотя бы 1 метр» последует заключить договор "хотя бы на 1 рубль». Допускаю, что могу ошибаться в своих рассуждениях, но мне это видится именно так. Возможный выход - поправить 589 приказ, заменив основание для оформления ВСД со «смены собственника» на «смену владельца». Документы вслед за грузом будут следовать от одного фактического владельца к другому, обеспечивая прослеживаемость и подтверждая безопасность и не вводя никого в заблуждение.

Огромное спасибо Вам за грамотный и подробный комментарий, лучше и не скажешь.
Я мыслю абсолютно также, более того также считают и многие участники зернового рынка, которые начинают сталкиваться с ограничениями в отгрузках фуражного зерна. А другие вскоре начнут.
Про нарушения здравого смысла и нормальных рабочих процессов было сказано выше, но надеюсь, что уважаемый Н.Власов даст развернутый комментарий по сути, а не из серии "не вопрос/не проблема". Повторюсь - проблема и очень серьезная.
С Вашим "возможным выходом" согласен на 100%, это позволит обратить внимание контроля не на сообственников партий зерна (которые его и не видели в живую и которым текущее состояние дел вставляет палки в колеса), а на предприятия-хранители, которые полностью отвечают за его сохранность (за которую им платят собственники), отгрузку и фактическую безопасность для потребителя.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 19/06/2018 11:50:33

Doc18

[Avatar]

Зарегистрирован: 02/02/2017 13:31:54
Сообщений: 435
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Vetdozor wrote:Здравствуйте Николай Анатольевич! Можно ли получить доступ в Меркурий сотруднику Роспотребнадзора? Соответствуют ли сведения в Меркурий требованиям ТР ТС 021/2011 в части прослеживаемости?


Конечно можно. Хоть одному, хоть сотне, хоть каждому по своему региону. Письмо пришлите.


А какие полномочия будут при этом выдаваться? И возможно ли будет посмотреть все предприятия региона? Или письма необходимо по каждому предприятию писать?
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Progress1983 wrote:Здравствуйте Николай Анатольевич, столкнулись со следующей проблемой, прошу дать разъяснения, потому что вет.сотрудники на местах только разводят руками. Постараюсь насколько возможно ясно и кратко изложить суть:
Являемся поставщика и владельцами зерна ................
.

Странно, а что мешает оформлять в Меркурии ВСД не Вашей компании ИКС, а просто элеватору, от своего имени (он и будет отправитель), разумеется перед этим зарегистрировавшись в системе? Скажу больше - ему и ветсанэкспертизу делать не придётся))) Меркурий сформирует новое ВСД на основе документа поступившего на элеватор.
Progress1983


Зарегистрирован: 19/10/2015 14:25:45
Сообщений: 43
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
Progress1983 wrote:Здравствуйте Николай Анатольевич, столкнулись со следующей проблемой, прошу дать разъяснения, потому что вет.сотрудники на местах только разводят руками. Постараюсь насколько возможно ясно и кратко изложить суть:
Являемся поставщика и владельцами зерна ................
.

Странно, а что мешает оформлять в Меркурии ВСД не Вашей компании ИКС, а просто элеватору, от своего имени (он и будет отправитель), разумеется перед этим зарегистрировавшись в системе? Скажу больше - ему и ветсанэкспертизу делать не придётся))) Меркурий сформирует новое ВСД на основе документа поступившего на элеватор.

то, что элеватор не является собственником зерна. Так и делали и элеватор получил штраф при проверке. + не будут сходиться наименования отправителей, владельцев в отгрузочных документах и тд.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

А декларируете зерно вы, т.е. компания ИКС?
Насколько понимаю, в Меркурии не важно является элеватор собственником или нет, там вообще нет такой категории, а есть отправитель. На элеватор поступило зерно, отразилось во входящих документах. Соответственно ровно на такой же объём на основе входящих автоматом выписывается исходящее всд. Или я не прав?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 22/06/2018 14:58:21

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Progress1983


Зарегистрирован: 19/10/2015 14:25:45
Сообщений: 43
Оффлайн

Костромской Борис wrote:А декларируете зерно вы, т.е. компания ИКС?
Насколько понимаю, в Меркурии не важно является элеватор собственником или нет, там вообще нет такой категории, а есть отправитель. На элеватор поступило зерно, отразилось во входящих документах. Соответственно ровно на такой же объём на основе входящих автоматом выписывается исходящее всд. Или я не прав?

Борис, спасибо за комментарии, но на мой взгляд, Вы отдаляетесь от темы и смешиваете все в кучу (ДОСы, ветеринарки). Декларирует поставщик, потому что он выпускает в обращение. Но если ДОС не была им предоставлена, то мы сами также можем задекларировать, но все это к получению ВС имеет очень далекое отношение.
В меркурии то нет такой категории возможно, но перечитайте повнимательнее комментарии выше (есть в законе о ветеринарии). Объем тут не при чем. В кратце, да, Вы не правы.
cordek


Зарегистрирован: 08/02/2013 10:32:45
Сообщений: 24
Оффлайн

Раньше зерновики жаловались на фитосанитарное оформление, а потом пришёл Меркурий....
Свиновод

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2013 23:05:26
Сообщений: 238
Оффлайн

Доброго времени дня!
У меня скорее "быстрый вопрос". чем быстрый ответ .
Есть ли схема ветеринарных мероприятий , обязательных , применяемых к МРС(молочные козы)?
В моем СББЖ на вопрос о профилактике уходят в "муму".
Не понятно , когда , какие исследования должны делать и куда обращаться .
В других регионах вижу на оф.сайтах планы , а в нашем не нашла.
Рязанская область .
Спасибо.
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Progress1983 wrote:
Костромской Борис wrote:А декларируете зерно вы, т.е. компания ИКС?
Насколько понимаю, в Меркурии не важно является элеватор собственником или нет, там вообще нет такой категории, а есть отправитель. На элеватор поступило зерно, отразилось во входящих документах. Соответственно ровно на такой же объём на основе входящих автоматом выписывается исходящее всд. Или я не прав?

Борис, спасибо за комментарии, но на мой взгляд, Вы отдаляетесь от темы и смешиваете все в кучу (ДОСы, ветеринарки). Декларирует поставщик, потому что он выпускает в обращение. Но если ДОС не была им предоставлена, то мы сами также можем задекларировать, но все это к получению ВС имеет очень далекое отношение.
В меркурии то нет такой категории возможно, но перечитайте повнимательнее комментарии выше (есть в законе о ветеринарии). Объем тут не при чем. В кратце, да, Вы не правы.
.

С точки зрения Меркурия (как информационной системы, программы) в Вашей ситуации абсолютно никаких проблем нет: раз он оформил ВСД на элеватор, значит запросто оформит ВСД и с элеватора. Если Вам необходимо, чтобы где-то было в ВСД прописано, что компания ИКС - это собственник зерна, так на здоровье, можно прописать это в примечаниях внизу, например.
По-моему, нигде в Законодательстве не написано, что отправитель и собственник должно быть одно и то же лицо.
Если здесь присутствует человеческий фактор (а, судя по креативным советам решения проблемы, так оно и есть), то менять общие правила и нормы под этот фактор неразумно.
Не можете договориться с госслужбой - оформляйте у "аттестованного специалиста", или аттестуйте специалиста, для всех элеваторов сразу, или на элеваторах пусть найдутся люди с правами "уполномоченного лица". По-моему, тут масса абсолютно законных вариантов.
Почему спросил про ДОСы - никак не могу понять, зачем Вам где-то, кроме бухгалтерских документов, фигурировать в качестве собственника сырья, и зачем фирма ИКС обязательно должна быть поименована в ВСД?
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
kubikbu


Зарегистрирован: 27/06/2018 14:41:49
Сообщений: 2
Оффлайн

Добрый день! Помогите пжл и нам разобраться с Меркурием
Компания занимается ввозом химической продукции и последующей реализацией в России, ввозим сырье для производства косметики. Оно не подлежит ни употреблению ни в пищу, ни использованию в ветеринарии - исключительно косметика. Некоторые позиции попали номинально по таможенному коду 350400 в список подконтрольной продукции, и мы теперь пытаемся осознать, что со всем этим делать.
Возникают следующие вопросы:
1) при ввозе на территорию ТС вет.врач на таможенном посту заносит что-либо в Меркурий? Открывает ВСД, которую потом надо погашать на складе прибытия?
2) если в разрешении на ввоз склад один, а по факту груз поедет на другой склад (и оттуда потом будет отгружаться клиентам) - это проблема?
3) продукция приезжает на склад подрядчика (по договору аренды). Кто погашает ВСД - собственник товара или склад, на который приезжает груз?
4) код 3504 попадает в приказ 648 - то есть оформлять исходящую ВСД должен ветврач. Где взять врача?

Приказы перечитаны уже много раз, не помогло, очень нужна помощь

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 27/06/2018 15:19:16

Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
Progress1983 wrote:
Костромской Борис wrote:А декларируете зерно вы, т.е. компания ИКС?
Насколько понимаю, в Меркурии не важно является элеватор собственником или нет, там вообще нет такой категории, а есть отправитель. На элеватор поступило зерно, отразилось во входящих документах. Соответственно ровно на такой же объём на основе входящих автоматом выписывается исходящее всд. Или я не прав?

Борис, спасибо за комментарии, но на мой взгляд, Вы отдаляетесь от темы и смешиваете все в кучу (ДОСы, ветеринарки). Декларирует поставщик, потому что он выпускает в обращение. Но если ДОС не была им предоставлена, то мы сами также можем задекларировать, но все это к получению ВС имеет очень далекое отношение.
В меркурии то нет такой категории возможно, но перечитайте повнимательнее комментарии выше (есть в законе о ветеринарии). Объем тут не при чем. В кратце, да, Вы не правы.
.

С точки зрения Меркурия (как информационной системы, программы) в Вашей ситуации абсолютно никаких проблем нет: раз он оформил ВСД на элеватор, значит запросто оформит ВСД и с элеватора. Если Вам необходимо, чтобы где-то было в ВСД прописано, что компания ИКС - это собственник зерна, так на здоровье, можно прописать это в примечаниях внизу, например.
По-моему, нигде в Законодательстве не написано, что отправитель и собственник должно быть одно и то же лицо.
Если здесь присутствует человеческий фактор (а, судя по креативным советам решения проблемы, так оно и есть), то менять общие правила и нормы под этот фактор неразумно.
Не можете договориться с госслужбой - оформляйте у "аттестованного специалиста", или аттестуйте специалиста, для всех элеваторов сразу, или на элеваторах пусть найдутся люди с правами "уполномоченного лица". По-моему, тут масса абсолютно законных вариантов.
Почему спросил про ДОСы - никак не могу понять, зачем Вам где-то, кроме бухгалтерских документов, фигурировать в качестве собственника сырья, и зачем фирма ИКС обязательно должна быть поименована в ВСД?
.

По разному можно относиться к посредникам, перемещающим туда-сюда между производителем и потребителем только деньги, но это объективная реальность и считаться с ней необходимо, потому, как проблемы, возникающие у этого посредника автоматом возникают и у хозяйствующих субъектов.
Оказывается, Progress1983 не одинок со своим вопросом.
Вот какой любопытный документ, повествующий примерно о такой же схеме, издал руководитель одного из СББЖ ЛО.
Вероятно, все эти люди ещё не поняли, что в вопросе оформления ВСД они уже не монополисты и, в принципе, являются такими же администраторами Меркурия наравне с остальными

 Имя файла трейдеры (1).pdf [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 860 Kbytes
 Скачано:  427 раз

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 441
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
С точки зрения Меркурия (как информационной системы, программы) в Вашей ситуации абсолютно никаких проблем нет: раз он оформил ВСД на элеватор, значит запросто оформит ВСД и с элеватора. Если Вам необходимо, чтобы где-то было в ВСД прописано, что компания ИКС - это собственник зерна, так на здоровье, можно прописать это в примечаниях внизу, например.
По-моему, нигде в Законодательстве не написано, что отправитель и собственник должно быть одно и то же лицо.
Если здесь присутствует человеческий фактор (а, судя по креативным советам решения проблемы, так оно и есть), то менять общие правила и нормы под этот фактор неразумно.
Не можете договориться с госслужбой - оформляйте у "аттестованного специалиста", или аттестуйте специалиста, для всех элеваторов сразу, или на элеваторах пусть найдутся люди с правами "уполномоченного лица". По-моему, тут масса абсолютно законных вариантов.
Почему спросил про ДОСы - никак не могу понять, зачем Вам где-то, кроме бухгалтерских документов, фигурировать в качестве собственника сырья, и зачем фирма ИКС обязательно должна быть поименована в ВСД?
.

Костромской Борис wrote:По разному можно относиться к посредникам, перемещающим туда-сюда между производителем и потребителем только деньги, но это объективная реальность и считаться с ней необходимо, потому, как проблемы, возникающие у этого посредника автоматом возникают и у хозяйствующих субъектов.
Оказывается, Progress1983 не одинок со своим вопросом.
Вот какой любопытный документ, повествующий примерно о такой же схеме, издал руководитель одного из СББЖ ЛО.
Вероятно, все эти люди ещё не поняли, что в вопросе оформления ВСД они уже не монополисты и, в принципе, являются такими же администраторами Меркурия наравне с остальными


Вы правы, новая редакция 646 и 647 приказов дают уполномоченным и аттестованным право оформления документов на зерно. Правда речь таи идет только о фуражном, если правильно понимаю термин это означает для кормления животных. Не совсем понятно как согласно этим же приказам оно может быть предназначено в пищу людям. С зерном в своей работе никогда не сталкивался, поэтому если кто подскажет буду благодарен.
Схема работы, согласно которой собственник должен быть отражен в ветдокументах, была рекомендована на этом сайте, отсюда она перекочевала в умы и локальные документы региональных служб. http://www.fsvps.ru/fsvps/news/26335.html "Трейдер торгового рынка" - это наверное и есть собственник, к чему так путать людей непонятно. Конечно Вы правы, когда говорите что неразумно менять правила из-за их неправильного толкования на местах. Но как быть когда это неправильное толкование имеет массовый - при этом не бытовой, а на уровне государственного контроля за реализацией этой нормы, характер? Даже если в 589 приказе изначально был бы "владелец" а не "собственник", как можно быть уверенным в том, что подобные тому начальнику СББЖ не считают эти слова синонимами. Далеко ходить и не надо, в федеральной гис до сих пор документы оформляются в связи со "сменой владельца" товара, что вероятно подразумевает переход права собственности. Кстати, переход права собственности, как основание для оформления ВСД, имеет тупиковую ситуацию - это когда факт передачи права собственности имеется, а документ оформить невозможно. Приведу такой пример. Собственник хранит свой товар на чужом складе, на время хранения право владения всегда принадлежит хранителю. Т.е. собственник собственником, а владельцем товара является хранитель. Собственник товара передает право собственности на него другому субъекту, при этом товар продолжает находиться на складе. Как в этом конкретном случае оформить документ? Вроде имеется законное основание и искреннее желание не нарушать правила, а возможность реализовать норму отсутствует.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Если честно, я вообще не понимаю, какое отношение к вопросам ветеринарии может иметь виртуальный собственник сырья и прочей продукции, которую он может ни разу не увидеть? Люди, не выходя из-за стола, за рабочий день 10 раз стали собственником сырья и столько же перестали им быть, гоняя деньги по кругу. Зачем вообще городить этот огород?
Кроме того, приземлившись от Законодательства в реальность, - на сегодняшний день производитель (переработчик) имеет ли возможность оформить ВСД конечному потребителю, независимо от вышеуказанных схем ( http://www.fsvps.ru/fsvps/news/26335.html)? - конечно имеет. Значит, легче на эту ситуацию просто забить, раз Приказ 589 составлен таким образом. Сомневаюсь, чтобы рсхн при проверке ХС начал копаться в схемах поставки и договорах, разве что при совместной проверке с налоговой.
Хотя, сама возможность для создания дополнительных геморроев всем участникам бизнеса в приказе заложена. Причём все признают, что за качество и безопасность продукции (сырья) по закону отвечает производитель, значит и кол-во действующих лиц в оформлении ВСД должно ограничиваться 2-мя позициями: производитель и потребитель. Остальные ни к безопасности ни к прослеживаемости никакого отношения не имеют.
Блин, маразм!

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 28/06/2018 10:47:55

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team