Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Вопрос к самому главному  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
Premium-milk


Зарегистрирован: 28/06/2018 12:00:43
Сообщений: 1
Оффлайн

Николай Анатольевич, просьба прокоментировать слова Алексея Гордеева, о том, что
Минсельхоз подготовил ряд проектов приказов, исключающих некоторые виды продукции из системы электронной ветсертификации. В частности, это готовая молочная продукция в потребительской упаковке (пастеризованное (ультрапастеризованное, стерилизованное) молоко или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные) молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару), а также композитная продукция, которая содержит менее 50% (по массе) продукции животного происхождения, подвергнута (в ходе изготовления или на стадии изготовления сырья для нее) прогреванию во влажном состоянии при температуре свыше 78 градусов не менее 30 минут в толще продукта. Исключения также касаются и некоторых других видов продукции.
alinaZh


Зарегистрирован: 23/05/2017 11:06:58
Сообщений: 18
Оффлайн

Николай Анатольевич, коллеги.
В сентябре 2017 разрабатывался проект приказа о внесении изменений в приказ МСХ 589 от 27/12/16. Но насколько я понимаю так и не принят.


п. 63 изменений предусмотрено:

При установлении аварийного режима в работе ФГИС, на время до отмены аварийного режима, ВСД на подконтрольные товары, упомянутые в пункте 6 Статьи 1 и в пункте 4 статьи 4 федерального закона от 13 июля 2015 года N 243-ФЗ О внесении изменений в закон Российской Федерации "О ветеринарии" и отдельные Законодательные акты российской федерации, на сырое молоко ВСД не оформляются, на подконтрольные товары, указанные в пункте 3 статьи 4 упомянутого федерального закона за исключением живых животных оформляются в бумажном виде. Перемещение живых животных во время действия аварийного режима не допускается, исключая продолжение и окончание перемещения животных, на осуществление которого ВСД
были оформлены в ФГИС ранее установления аварийного режима.
После отмены аварийного режима лица, оформлявшие в связи с его установлением ВСД в бумажном виде производят учет оформленных в бумажном виде ВСД в течение 7 календарных дней.

Уже сейчас Меркурий не выдерживает нагрузки, виснет, долго проходит отклик и тп.
С 1/07 большая вероятность в провалах системы и на более длительные промежутки времени.
Разработаны ли алгоритмы действий при зависании, обвале программы?
Какие?
На сегодняшний день в случае зависания ГИС Меркурий нам видится только один выход, отчасти изложенный в п.63 изменений ,см. выше– это оформление ВСД на бумажных носителях на отгружаемый товар во время провала программы,
причем в том формате, который согласован с клиентами с учетом перехода на электронную сертификацию с 1/07/18, т.е.
- указание в ВСД на бумажном носителе номенклатуры Поставщика, соответствующей номенклатуре в сопроводительных документах (ТТН)
- При необходимости указание соответствующей номенклатуры покупателя с артикулами
- номер заказа покупателя
-Указание номеров партий
- Дат выработок в формате ДД.ММ.ГГГГ
- Указание GTIN
- указание др.параметров, в соответствие с электронным ВСД
За время следования груза в сопровождении ВСД, оформленных на бумажных носителях в соответствие с вышеуказанными требованиями, в случае восстановления программы, оформляются ЭВСД в ГИС на этот товар,
Бумажные бланки в этом случае утилизируются.
Если на момент прихода товара к получателю не были оформлены ЭВСД взамен бумажных, значит получатель вводит с бумажных ВСД информацию в Меркурий.

Насколько возможен данный алгоритм действий при возникновении форс-мажорных обстоятельств, в т.ч. зависание программы, технические сбои ГИС Меркурий, отсутствию интернета, ЧС и т.п.
Или есть другие пути решения?
Айболит83


Зарегистрирован: 12/10/2016 21:51:29
Сообщений: 211
Оффлайн

Уважаемый Николай Анатольевич, интересуют вопросы:
1. Необходимо ли отражать информацию в ЭВСД о документе на основании которого производится оформление, т.е. номер входящего либо входящих ЭВСД или производственных?
2. Можно ли проводить инвентаризацию партии продукции которой на остатке "0" (в журнале продукции) и при этом создавать "искусственно" новый объем?
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн


Информация из сайта РСХН

http://www.fsvps.ru/fsvps/news/27135.html

О порядке действий при аварийном режиме Меркурия или глобальных проблемах у Интернет-провайдеров
1 июля 2018 г.



Вниманию Руководителей и сотрудников:
госветслужб субъектов Российской Федерации,
ТУ Россельхознадзора
Хозяйствующих субъектов

Уважаемые дамы и господа, коллеги,
У нас вступили в силу приказы по перечням подконтрольных товаров, но не успели вступить в силу изменения к нашему основному документу – к 589-му.
Понятно, что установленная процедура есть процедура, но она еще кооогда закончится, а жить нам с вами надо сейчас. Поэтому рекомендую вам всем придерживаться до специального оповещения прилагаемого порядка действий в случае аварий с Меркурием или глобальных проблем у интернет-провайдеров.
Критически важно, чтобы порядок был одним и тем же по всей стране, иначе в передвижении товаров и в торговле будут большие тормоза.
Нижеследующий текст нами с ДепВетом обсужден, но пока не согласован. Т.е. по смыслу разногласий у нас нет, но по форме – сложнее: может быть, что по форме (именно по форме) он будет совсем иным.
Ниже - проект этого текста и до нормативного урегулирования данного вопроса настоятельно рекомендую всем придерживаться описанного ниже порядка действий.
Если кому-то он покажется не правильным, то постарайтесь это понимание сохранить внутри себя: от точки А к точке Б ведут много разных путей. Но если цель дойти, причем компанией, то кто-то должен выбрать один путь из множества возможных.
«63. В случае установления Федеральным органом исполнительной власти в сфере ветеринарного надзора аварийного режима в работе ФГИС ВетИС, по причине невозможности ее использования для оформления ВСД по любой причине, на его сайте в сети интернет немедленно размещается уведомление об этом факте.
После возобновления возможности использовать ФГИС ВетИС для оформления ВСД Федеральный орган исполнительной власти в сфере ветеринарного надзора немедленно размещает на своем сайте уведомление о прекращении аварийного режима.
На протяжении аварийного режима подконтрольные товары, упомянутые в части 3 Статьи 4 Федерального Закона от 13 июля 2015 года № 243-ФЗ «О внесении изменений в закон российской федерации "о ветеринарии" и отдельные законодательные акты Российской Федерации» перемещаются по решению собственника подконтрольного товара без ветеринарных сопроводительных документов или с ветеринарными сопроводительными документами, оформленными на бумажном носителе с учетом особенностей данного носителя, установленных в части ???? Приложения ? к настоящему Приказу. (Тут и далее вместо цифр вопросы потому, что мы еще обсуждаем структуру документа: может это будет ссылка на отдельно приложение, а может будут добавления в действующий порядок оформления ВСД на бумажных носителях.)
На протяжении аварийного режима подконтрольные товары, упомянутые в части 4 Статьи 4 Федерального Закона от 13 июля 2015 года № 243-ФЗ «О внесении изменений в закон российской федерации "о ветеринарии" и отдельные законодательные акты Российской Федерации», исключая живых млекопитающих и птиц, перемещаются с ветеринарными сопроводительными документами, оформленными на бумажном носителе с учетом особенностей данного носителя, установленных в части ???? Приложения 2 к настоящему Приказу.
На протяжении аварийного режима живые млекопитающие и птицы, направляемые на убой, перемещаются по решению собственника животных с ветеринарными сопроводительными документами, оформленными на бумажном носителе с учетом особенностей данного носителя, установленных в части ???? Приложения 2 к настоящему Приказу или с ветеринарными сопроводительными документами, оформленными на бумажном носителе с учетом особенностей данного носителя, установленных в части ???? Приложения 2 к настоящему Приказу.
На протяжении аварийного режима живые млекопитающие и птицы, исключая таковых, направляемых на убой, перемещаются с ветеринарными сопроводительными документами, оформленными на бумажном носителе с учетом особенностей данного носителя, установленных в части ???? Приложения 2 к настоящему Приказу.
Допускается на время аварийного режима буферизация данных в информационной системе, взаимодействующей с ФГИС ВетИС для последующего оформления ВСД, с их передачей в ФГИС ВетИС после восстановления ее работоспособности. При использовании буферизации оформление ВСД на бумажных носителях производится или не производится по желанию собственника подконтрольного товара.
На протяжении аварийного периода оформление ВСД должностными лицами органов и учреждений, входящих в систему государственной ветеринарной службы, осуществляется на бланках или на белой бумаге формата А4 по решению собственника подконтрольных товаров.
На протяжении аварийного периода оформление ВСД на подконтрольные товары и перечня, утвержденного Приказом Министерства Сельского Хозяйства Российской Федерации от 18 декабря 2015 г. №647 «Об утверждении перечня подконтрольных товаров, на которые могут проводить оформление ветеринарных сопроводительных документов аттестованные специалисты, не являющиеся уполномоченными лицами органов и учреждений, входящих в систему государственной ветеринарной службы Российской Федерации», аттестованными специалистами осуществляется на белой бумаге формата А4.
На протяжении аварийного периода оформление ВСД на подконтрольные товары и перечня, утвержденного Приказом Министерства Сельского Хозяйства Российской Федерации от 18 декабря 2015 г. №646 «Об утверждении перечня продукции животного происхождения, на которую уполномоченные лица организаций, являющихся производителями подконтрольных товаров и (или) участниками оборота подконтрольных товаров, и индивидуальные предприниматели, являющиеся производителями подконтрольных товаров и (или) участниками оборота подконтрольных товаров, могут оформлять ветеринарные сопроводительные документы», уполномоченными лицами организаций осуществляется на белой бумаге формата А4.
После отмены аварийного режима лица, оформлявшие в связи с его установлением ВСД в бумажном виде, производят учет оформленных в бумажном виде ВСД в течение 7 календарных дней.
С наилучшими пожеланиями
Н. Власов



И что это значит. Как следует из текста, не все так хорошо с работой МЕРКУРИЯ, раз такое сообщение появилось. Данная позиция, лишь частное мнение должностного лица, не влекущее ни каких правовых последствий.

А нормы законов о ветеринарии и 243-ФЗ и подзаконных актов, устанавливают иные требования, при том что с первого взгляда, данная позиция вроде кажется и не противоречащей.
Вот за их несоблюдение иные последствия.

????????????????????????????????????????????????

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 01/07/2018 12:35:44

Gargona


Зарегистрирован: 21/05/2012 15:43:42
Сообщений: 5
Оффлайн

Добрый день!

Вышел обновленный 646 приказ. Когда он заработает в Меркурии?
 Имя файла 646нов.pdf [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 1398 Kbytes
 Скачано:  140 раз

Progress1983


Зарегистрирован: 19/10/2015 14:25:45
Сообщений: 38
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Если честно, я вообще не понимаю, какое отношение к вопросам ветеринарии может иметь виртуальный собственник сырья и прочей продукции, которую он может ни разу не увидеть? Люди, не выходя из-за стола, за рабочий день 10 раз стали собственником сырья и столько же перестали им быть, гоняя деньги по кругу. Зачем вообще городить этот огород?
Кроме того, приземлившись от Законодательства в реальность, - на сегодняшний день производитель (переработчик) имеет ли возможность оформить ВСД конечному потребителю, независимо от вышеуказанных схем ( http://www.fsvps.ru/fsvps/news/26335.html)? - конечно имеет. Значит, легче на эту ситуацию просто забить, раз Приказ 589 составлен таким образом. Сомневаюсь, чтобы рсхн при проверке ХС начал копаться в схемах поставки и договорах, разве что при совместной проверке с налоговой.
Хотя, сама возможность для создания дополнительных геморроев всем участникам бизнеса в приказе заложена. Причём все признают, что за качество и безопасность продукции (сырья) по закону отвечает производитель, значит и кол-во действующих лиц в оформлении ВСД должно ограничиваться 2-мя позициями: производитель и потребитель. Остальные ни к безопасности ни к прослеживаемости никакого отношения не имеют.
Блин, маразм!

Во всей красе именно он. Проблема то на поверхности: по мнению территориальных ветеринаров оформлять ВС может только собственник (и пофиг, что он не несет ответственность за безопасность), а значит нам, как собственнику нужно прикреплять 1001 элеватор, как площадку к себе, как к хоз.субъекту, что делать фактически невозможно, но Николай Анатольевич проблем в этом не видит. Но и его "обычная и простая" схема работы не применима, в связи с тем что, чтобы быть собственником нам предлагают местные ветеринары брать "метры в аренду" и другие прекрасные предложения, от которых мы отказываемся, потому что это нарушение законодательства и вымогание.
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 660
Оффлайн

Все похоже путаются. В 589 приказе фигурирует "переход права собственности", а если посмотрите внимательно в Меркурий то там, при оформлении, указывается владелец.
И транзакции так и называются "со сменой/без смены владельца", а не собственника. И в подстрочнике - владелец.
Также предлагается выбрать какую фирму печатать наверху бланка, фирму отправителя или фирму получателя, опять ведь не собственника.
Вот что оператор имеет ввиду?
Почему в 589 (минюст прошел) одно, а в системе другое?
Получается, что сам Меркурий и не предъявляет никаких требований к собственникам, а желает видеть только владельцев.
Но Меркурий это робот, а люди на местах читаю 589, а там собственник. Но только в одном случае, смена собственника. А если перемещение, то достаточно владельцев.

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 03/07/2018 09:16:29

KD


Зарегистрирован: 09/07/2018 09:10:22
Сообщений: 2
Оффлайн

Здравствуйте Николай Анатольевич!
Появился приказ РСХН утверждающий проверочные листы.
Вроде хорошая идея - формализует отношения проверяющего и проверяемого, дает проверяемому возможность для самопроверки.
НОООО!!!!
Как всегда применение хромает!
Наше предприятие получило уведомление, что подлежит плановой проверке и при проверке будет использован проверочный лист №1, тот что для предприятий переработки животного сырья.
Но мы перерабатываем растительное масличное сырье. Насколько обосновано и законно использование этого проверочного листа?
Заранее благодарен за ответ.
natash13


Зарегистрирован: 09/07/2018 14:24:46
Сообщений: 2
Оффлайн

Здравствуйте, Николай Анатольевич!
Подскажите, как решить следующий вопрос: тушки кур в коробках, (НЕ ИСКЛЮЧАЮЩИХ КОНТАКТ СО ВНЕШНЕЙ СРЕДОЙ) идут НАПРЯМУЮ от ХС получателю, минуя нас, ГВЭ. До тех поддержки дозвониться нереально, что-то где-то узнать нереально. Приходится искать ответ здесь. Помимо кур также уходят пельмени и котлеты не в потребительской упаковке. Как быть???
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 660
Оффлайн

Странный у Вас ассортимент, урезанный))
ХС-ы активно туши полутуши и четвертины по всей стране шуруют, без упаковки. А что? Меркурий же позволяет...
Вы серьезно думаете, что тот кого спрашиваете не в курсе этих проблем?
Спросите еще про сотни тонн любых грузов которые можно поставить с помощью инвентаризации.
С просрочкой сейчас тоже весело, рисуй любые даты и вперед.
Производство партии без списания хоть какого-нибудь сырья, при этом самими ХС-ами.
Сырое молоко....
Всё все знают.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 09/07/2018 14:38:15

скорпион

[Avatar]

Зарегистрирован: 17/08/2017 08:55:32
Сообщений: 42
Оффлайн

Shum wrote:Странный у Вас ассортимент, урезанный))
ХС-ы активно туши полутуши и четвертины по всей стране шуруют, без упаковки. А что? Меркурий же позволяет...
Вы серьезно думаете, что тот кого спрашиваете не в курсе этих проблем?
Спросите еще про сотни тонн любых грузов которые можно поставить с помощью инвентаризации.
С просрочкой сейчас тоже весело, рисуй любые даты и вперед.
Производство партии без списания хоть какого-нибудь сырья, при этом самими ХС-ами.
Сырое молоко....
Всё все знают.


Да все знают,кроме только НА,который доказывает,что Мерк-это борьба с фальсификатом,это прозрачность.
natash13


Зарегистрирован: 09/07/2018 14:24:46
Сообщений: 2
Оффлайн

Shum wrote:Странный у Вас ассортимент, урезанный))
ХС-ы активно туши полутуши и четвертины по всей стране шуруют, без упаковки. А что? Меркурий же позволяет...
Вы серьезно думаете, что тот кого спрашиваете не в курсе этих проблем?
Спросите еще про сотни тонн любых грузов которые можно поставить с помощью инвентаризации.
С просрочкой сейчас тоже весело, рисуй любые даты и вперед.
Производство партии без списания хоть какого-нибудь сырья, при этом самими ХС-ами.
Сырое молоко....
Всё все знают.


Слава Богу я, наконец прочитала полный перечень интересующих меня нюансов, а то создавалось впечатление, что этого никто не видит, не знает и не замечает.... Только вопрос о том, как с этим быть, остается открытым....
zhuzha

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/10/2016 08:39:23
Сообщений: 6
Оффлайн

Доброго дня! У меня такой вопрос... еще в феврале предприятие прошло аттестацию на работу с Абхазией, одгако по состоянию на сегодняшний день, предприятие в Цербер так и не внесено!!!!!! какие на то могут быть причины?? Вечная "занятость" сотрудников РСХН???? наплевательское отношение к участникам ВЭД??? какая может быть причина столь длительного процесса внесения предприятия в разрешающие списки? в какие колокола нужно еще бить и какие круги ада пройти, чтобы уже начать НОРМАЛЬНУЮ работу????

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 11/07/2018 16:12:09

anjelika_lika72


Зарегистрирован: 31/07/2018 13:23:39
Сообщений: 4
Оффлайн

Здравствуйте!
Согласно Приказа №251 от 27.06.2018 "О внесении изменений в Перечень подконтрольных товаров, подлежащих сопровождению ветеринарными сопроводительными документами, утвержденный приказом Минсельхоза России от 18.12.2015 №648" рыбные консервы, кроме икры, не подлежат сопровождению ветеринарными сопроводительными документами или я не права?
ОКК

[Avatar]

Зарегистрирован: 30/11/2017 16:02:27
Сообщений: 8
Оффлайн

Добрый день, Николай Анатольевич!


Буду признательна за Ваше разъяснение по поводу внесения Федеральным законом от 29.07.2018 N 272-ФЗ (вступил в силу с 30.07.2018г.) в п.3. ст. 4 Федерального закона от 13.07.2015 N 243-ФЗ
"О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О ветеринарии" и отдельные законодательные акты Российской Федерации":

«До 1 июля 2019 года оформление ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные товары, на которые до дня вступления в силу настоящего Федерального закона ветеринарные сопроводительные документы не оформлялись, не производится или производится в электронной форме по желанию собственника этих подконтрольных товаров».

Федеральный закон № 243-ФЗ вступил в силу с момента его опубликования – 13.07.2015г.

Вновь перенесли оформление ЭВСД на подконтрольные товары, ветеринарные сопроводительные документы на которые не оформлялись до 13.07.2015г.?

И также получается, что ЭВСД на данные товары был обязательным лишь в период с 01 по 30 июля 2018г.?

В новостной ленте Россельхзознадзора за период 29-30 июля 2018г. нет никаких упоминаний о Федеральном законе № 272-ФЗ, подписанном Президентом РФ.
А на сам сайте «Меркурий on-line»….

Благодарю!
[ICQ]
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team