Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Фильм "Африканская чума свиней" Приглашаем к обсуждению!  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Schmoselhund


Зарегистрирован: 19/10/2012 21:09:17
Сообщений: 112
Оффлайн

В марте 1977 года в Одесской области полыхнула неизвестная болезнь свиней. Это был первый случай африканской чумы в Советском Союзе. Болезнь диагностировал Всесоюзный институт ветеринарной вирусологии и микробиологии (город Покров). В Одесскую область срочно была командирована группа ветеринарных врачей с очень большими полномочиями. Группу возглавил заместитель начальника Главного управления ветеринарии МСХ СССР Павел Петрович Рахманин. 35 лет спустя об этой секретной миссии Рахманин впервые рассказал корреспондентам AgroNews и тележурнала «Крестьянская застава».

AgroNews: - Павел Петрович, почему ваша миссия была сразу засекречена?

Рахманин: - Было непонятно с чем мы имеем дело – с биологической диверсией, со случайностью или головотяпством. Это первое обстоятельство. Второе – это был год 60-летия Великого Октября, это большой идеологический момент. И третье: требовалось забить и уничтожить большое число свиней. А в стране был большой дефицит мяса. Так что руководство предпочло все засекретить сразу.

AgroNews: - С чего все началось в Одессе?

Рахманин: - Если быть точным, то не в Одессе, а рядом с городом, в подсобном хозяйстве «Усачевское», где свиней кормили пищевыми отходами города и порта. Когда мы приехали, болезнь вовсю бушевала, еще здоровых свиней резали и продавали на рынке мясо. Это же мясо скупали различные заготовительные и кооперативные организации. Если это сразу не остановить – зараза разойдется очень далеко. Мы потребовали ввести карантин. И не просто ввести, а принять оперативные чрезвычайные меры с привлечением сил армии и милиции. Попросту надо было быстро изолировать всю Одесскую область. Обсуждение в обкоме партии было очень бурным.

AgroNews: - Кто-то был против?

Рахманин: - Местные кадры были все против: вы представьте, что такое в те времена не выполнить план по мясу. Но перед нами стояла задача, которую надо было решить. И у нас были полномочия. К тому же, пока препирались, болезнь уже вырвалась за пределы хозяйства. Наше решение было таково: приступить немедленно к убою всех животных в хозяйствах, которые пользуются пищевыми отходами. И также изъять свиное поголовье у населения, его забить и сжечь. На том и порешили.

AgroNews: - Что же это были за волшебные полномочия? Особый мандат? Как выглядели эти бумаги?

Рахманин:- Была нас инструкция 1976 года по борьбе с африканской чумой свиней. Эта инструкция была составлена с учетом зарубежного опыта и с учетом наших научных исследований. У нас был такой опыт: ученые Всесоюзного института экспериментальной ветеринарии в начале 70-х годов выезжали на Кубу помогать бороться с африканской чумой свиней.

Из того, что они там наработали, эта инструкция и была создана. Поэтому инструкция была утверждена начальником Главка ветеринарии, как главным государственным ветеринарным инспектором и там все эти меры предусматривались. В случае единичного заболевания – карантинная зона должна быть такая. В случае, если это уже получило распространение, то карантин накладывается на область, если еще дальше – то можно на республику наложить карантин. И, исходя из этого, мы и приняли такую меру, что, во-первых, Одессу надо как-то заблокировать, чтобы не было туда потока туристов. И вот такая картина была уже в мае месяце: по побережью Аркадии идешь – а там пусто. То есть карантинные меры, действовали очень строго, жестко, и в аэропортах, и на вокзалах, и на дорогах. Ничего не вывозилось: колбаса, мясо, шкуры, сало, даже зерно не вывозилось – ничего. Все, что имело отношение к свиноводству, шло в огонь. Были проблемы: никогда не уничтожалось такого количества свиней.

afrchuma_agronews2_th afrchuma_agronews3_th afrchuma_agronews4_th afrchuma_agronews5_th

AgroNews: - Тем не менее, это было сделано. Как?

Рахманин: - В «Усачевском», где все началось, организовали сжигание. В траншеи в шахматном порядке укладывались туши. Потом поливали соляркой, бензином, поджигали военными огнеметами. Но это оказалось малоэффективно. Одна такая траншея коптит недели три и дым столбом в небо. Американцы даже запросили – что у вас в Одессе происходит? Ну, мы ответили – идет борьба с классической чумой свиней (тогда она была у нас). Вроде бы отстали. Но мы сделали выводы: стали закапывать на глубину три метра. Военная техника роет, потом туда туши вперемежку с хлорной известью. Но была жара, и эти траншеи начали … взрываться. От газов туши раздувало так, что не спасал трехметровый слой земли. Только потом догадались вскрывать туши перед захоронением. Тогда все пошло более гладко. Машины роют, свиней туда загоняют, солдаты стреляют, ветеринары вскрывают и засыпают хлоркой, бульдозер закапывает. Всего так было уничтожено свыше 700 тысяч голов.

AgroNews: - А как обходились с личным скотом? А с салом из погребов, с колбасами?

Рахманин: - Если в хозяйствах была исполнительская дисциплина, то у частников ее не было вообще. Прятали свиней. Резали поголовье и «закатывали» в банки. Пугать людей репрессиями было невозможно: мы имели дело с одесситами. Пришлось уговаривать и разъяснять. Приходили с участковым, толковали, убеждали. Писали расписки, в которых обещали расплатиться по рыночным ценам. И расплатились. Это вызвало доверие. Все подвалы и погреба очистили от свинины.

afrchuma_agronews6_th afrchuma_agronews7_th afrchuma_agronews8_th afrchuma_agronews9_th

AgroNews: - Полномочия вашей миссии все же выходили за пределы ветеринарной инструкции…

Рахманин: - Да, выходили. Когда на нас посыпались жалобы в ЦК партии, в Правительство, нас всех вызвал к себе Алексей Николаевич Косыгин. Выслушал, спросил, чем помочь? И сказал, что поддержит самые строгие меры, которые мы посчитаем нужным ввести. Был после этого случай. Заместитель командующего военного округа по тылу, генерал, пригрозил выставить автоматчиков, если мы приедем в его подсобное свиноводческое хозяйство. Дело было в обкоме партии, я ему вежливо говорю – мне очень жаль, но после таких слов вы можете выйти отсюда рядовым. Не сомневаюсь, что так бы и случилось, если бы генерал уперся. Но все обошлось…

AgroNews: - А удалось выяснить – откуда в Одессу попал вирус?

Рахманин: - Удалось. Мы проверили порты Одессы и Ильичевска, читали все судовые журналы с декабря 1976 по апрель 1977 года. И выяснилось, что некоторые суда закупали продукты для команды в Бразилии и Доминиканской республике, где тогда свирепствовала африканская чума. А отходы с камбуза уже в Одессе отвезли свиньям. Вот и вся история. Точно так же африканка появилась и в России пять лет назад. Через порт Поти. Но Грузия скрыла факт заболевания и оно распространилось. На Закавказье и далее.

AgroNews: - Кроме Одессы чума в СССР не фиксировалась?

Рахманин: - Были два случая – в военном училище под Киевом и в лагере осужденных в поселке Тавда Свердловской области. Оба случая связаны с Одессой – родня привезла сала и колбаски. Но мы там все быстро подавили. Больше случаев не было.

AgroNews: - Сколько продержали на карантине Одесскую область? И что стало с теми траншеями?

Рахманин: - Шесть месяцев. В сентябре карантин был снят. Траншей тех уже не найти. Мы еще некоторое время вели за ними наблюдение, но опасности они не представляли.

AgroNews: - Вашу работу как-то отметили?

Рахманин: - Большая группа специалистов была награждена. Мы тогда получили на всех 2 Ордена Ленина, 4 ордена «Октябрьской революции», 10 орденов «Трудового Красного знамени», 15 орденов «Знак Почета» и медали.

AgroNews: - Как вы полагаете, почему СССР справился с африканской чумой за полгода, а Россия не может сделать это пять лет?

Рахманин: - Я давно не работаю в министерстве, мне трудно судить.

AgroNews: - Спасибо за интервью.
Госинспектор Ветнадзора


Зарегистрирован: 31/08/2010 16:16:44
Сообщений: 121
Оффлайн

Доброго времени суток!!!! кино так себе, беда нынешних журналюг, всё утрировать, нагнать побольше ужаса, кино снимают что рекламный ролик, короче говоря, американизировались. А вот ролик африканская чума свиней в СССР самое то, чувствуется серьезный подход, достаточно сравнить и становится ясно и понятно почему тогда за несколько месяцев, а теперь и за столько то лет не справились. Запускайте старый ролик больше толку будет. Самое интересное упоминание о Бразильской АЧС, а теперь весь мир мясом кормят, любопытно.
А если нужна реакция на кино, в любом хуторе Краснодарского края постучите в первую хату и всю правду услышите и про чуму и т.д и т.п
Для студентов пойдет.
Вьялицин Сергей


Зарегистрирован: 13/02/2013 10:05:00
Сообщений: 1
Оффлайн

Даже если фильм может дать населению информацию по АЧС, то все равно решению проблемы это не поможет. Изъятие свиней по цене 70-80 руб/кг - это разорение. Будут скрывать АЧС. Будут скрывать даже если ветслужбу объединят. Люди лучше тушенки себе сделают, и родственникам отвезут. Пока компенсация не приблизится к цене свинины на прилавках, население к ликвидации не привлечь.
Мичалыч


Зарегистрирован: 03/06/2010 12:54:19
Сообщений: 136
Оффлайн

Вьялицин Сергей wrote:Даже если фильм может дать населению информацию по АЧС, то все равно решению проблемы это не поможет. Изъятие свиней по цене 70-80 руб/кг - это разорение. Будут скрывать АЧС. Будут скрывать даже если ветслужбу объединят. Люди лучше тушенки себе сделают, и родственникам отвезут. Пока компенсация не приблизится к цене свинины на прилавках, население к ликвидации не привлечь.


Ага, чтоб кому на рынке места не хватило, или стоять неохота, на АЧС надеялись, смысл им тогда свое хозяйство беречь от заразы если по рыночной цене все скупят, наоборот!
Елена Владимировна


Зарегистрирован: 13/02/2013 18:29:43
Сообщений: 1
Оффлайн

Считаю что фильм просто необходим, не все поставщики продукции, фермеры и владельцы свиней осознают насколько опасно это заболевание! Паника может у кого-то и будет, но по-моему должно быть реальное осознание угрозы и последствий возникновения АЧС
Юлия Трофимова


Зарегистрирован: 18/02/2011 16:26:29
Сообщений: 7
Оффлайн

Уважаемый Денис Владимирович!
Разместив анонс фильма на сайте, мы преследовали лишь одну цель – понять, интересен ли фильм таковой тематики. Как показывает обсуждение, а также многочисленные письма, тема определенно вызывает эмоции. Что же касается вступления в существующую дискуссию, то у меня нет желания вступать в полемику, пропитанную явной нелюбовью ветеринарных специалистов к друг-другу. У меня другие задачи…
Но, при этом, я совершенно согласна со всеми высказывающимися относительно того, что невозможно оценить фильм, пока его не видели. Но ведь я и не просила этого! Мы говорим о том, насколько интересна и актуально сегодня тема АЧС. Вместе с тем, хочу заверить вас, уважаемые коллеги, что в фильме нет и намека на плохую работу субъектовщиков, россельхознадзоровцев или профильного института. Мы постарались отразить проблему в целом. Откуда пришла чума, как распространяется, как страдает рядовой фермер и крупный бизнес, вложивший миллионы в развитие. Также мы постарались отразить успешный опыт борьбы с вирусом в других странах. Фильм не преследует высоких политических целей, он создан для обывателя, который скрывает заболевание и распространяет его, а также для властьимущих, которые не всегда понимают серьезность ситуации. Также это не руководство к действию для специалистов, т.е. там никто не пытается поэтапно изложить Инструкцию по АЧС.
Кроме того, наличие Россельхознадзора в фильме сведено к минимуму, в большей степени в фильме говорят руководители ЛПХ, пережившие чуму, ученые. Главным экспертом фильма выступил В.В. Макаров.
И еще! Денис Владимирович, в Ваших высказываниях в мой адрес чувствуется намек на «язвительность», вызванную, я так полагаю, опять же существующей враждой между разными структурами. Ранее я была абсолютно уверена, что мы с Вами – люди, которым нет дела до такого рода перипетий, что подтверждает опыт совместной работы предыдущих лет. Искренне надеюсь, что я не заблуждалась.
pnt


Зарегистрирован: 10/02/2013 20:18:58
Сообщений: 428
Оффлайн

Если В.В. Макаров будет рецензировать фильм, нужно кончать дискуссию и ждать его выхода. Из всех яйцеголовых в ветеринарной России это самый толковый .
врио


Зарегистрирован: 02/08/2011 15:17:30
Сообщений: 36
Оффлайн

pnt wrote:Если В.В. Макаров будет рецензировать фильм, нужно кончать дискуссию и ждать его выхода. Из всех яйцеголовых в ветеринарной России это самый толковый .

Он просто один из тех кто много говорит. Слышали его.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

врио wrote:
pnt wrote:Если В.В. Макаров будет рецензировать фильм, нужно кончать дискуссию и ждать его выхода. Из всех яйцеголовых в ветеринарной России это самый толковый .

Он просто один из тех кто много говорит. Слышали его.


Владимира Владимировича я знаю с 1978 года (он, кстати, много лет был моим научным руководителем и завлабораторий). С вирусом АЧС как основным объектом исследований он работал более 20 лет. Причем по свойствам ума он такой, что по теме, которой занимается, знает все. И это не преувеличение: почти ни когда не видел людей которые СТОЛЬКО читают и так усваивают информацию.
И говорит он не много, а когда его об этом просят (в данном случае мы его и попросили). Так что все, что Вы сказали - это (мягко говоря) не правда.
врио


Зарегистрирован: 02/08/2011 15:17:30
Сообщений: 36
Оффлайн

Николай Власов wrote:
врио wrote:
pnt wrote:Если В.В. Макаров будет рецензировать фильм, нужно кончать дискуссию и ждать его выхода. Из всех яйцеголовых в ветеринарной России это самый толковый .

Он просто один из тех кто много говорит. Слышали его.


Владимира Владимировича я знаю с 1978 года (он, кстати, много лет был моим научным руководителем и завлабораторий). С вирусом АЧС как основным объектом исследований он работал более 20 лет. Причем по свойствам ума он такой, что по теме, которой занимается, знает все. И это не преувеличение: почти ни когда не видел людей которые СТОЛЬКО читают и так усваивают информацию.
И говорит он не много, а когда его об этом просят (в данном случае мы его и попросили). Так что все, что Вы сказали - это (мягко говоря) не правда.

А я его слышал один раз. И то что он говорил, мягко говоря, с реальной жизнью не стыковалось. И это не только мое мнение, а и мнение многих ветеринарных специалистов, слушающих его в тот мой "один раз".
Может по вирусу он знает ВСЁ. А вот по реалиям - пусто выходит. Руководство РСН тоже все знает в теории, а жизнь - это другое оказывается.
Спасибо.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

врио wrote:
Николай Власов wrote:
врио wrote:
pnt wrote:Если В.В. Макаров будет рецензировать фильм, нужно кончать дискуссию и ждать его выхода. Из всех яйцеголовых в ветеринарной России это самый толковый .

Он просто один из тех кто много говорит. Слышали его.


Владимира Владимировича я знаю с 1978 года (он, кстати, много лет был моим научным руководителем и завлабораторий). С вирусом АЧС как основным объектом исследований он работал более 20 лет. Причем по свойствам ума он такой, что по теме, которой занимается, знает все. И это не преувеличение: почти ни когда не видел людей которые СТОЛЬКО читают и так усваивают информацию.
И говорит он не много, а когда его об этом просят (в данном случае мы его и попросили). Так что все, что Вы сказали - это (мягко говоря) не правда.

А я его слышал один раз. И то что он говорил, мягко говоря, с реальной жизнью не стыковалось. И это не только мое мнение, а и мнение многих ветеринарных специалистов, слушающих его в тот мой "один раз".
Может по вирусу он знает ВСЁ. А вот по реалиям - пусто выходит. Руководство РСН тоже все знает в теории, а жизнь - это другое оказывается.
Спасибо.


И по вирусу знает и по эпизоотологии. А он в фильме, где говорит о наших реалиях? Он говорит о том, что нужно делать и об основных проблемах.
В отношении Вашей сентенции про руководство (т.е., как я понимаю, и про меня тоже) - это даже не знаю как и сказать коректно: мы все не фига не понимаем, а Вы, надо полагать все настолько хорошо понимаете, что, опираясь на свой многолетний опыт и уникальные способности, имеете право вот так безапеляционно высказываться о нас? Скажите, а Вы кто вообще? Где опыт приобрели? Когда? Как?
Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

Николай Власов wrote:
врио wrote:
Николай Власов wrote:
врио wrote:
pnt wrote:Если В.В. Макаров будет рецензировать фильм, нужно кончать дискуссию и ждать его выхода. Из всех яйцеголовых в ветеринарной России это самый толковый .

Он просто один из тех кто много говорит. Слышали его.


Владимира Владимировича я знаю с 1978 года (он, кстати, много лет был моим научным руководителем и завлабораторий). С вирусом АЧС как основным объектом исследований он работал более 20 лет. Причем по свойствам ума он такой, что по теме, которой занимается, знает все. И это не преувеличение: почти ни когда не видел людей которые СТОЛЬКО читают и так усваивают информацию.
И говорит он не много, а когда его об этом просят (в данном случае мы его и попросили). Так что все, что Вы сказали - это (мягко говоря) не правда.

А я его слышал один раз. И то что он говорил, мягко говоря, с реальной жизнью не стыковалось. И это не только мое мнение, а и мнение многих ветеринарных специалистов, слушающих его в тот мой "один раз".
Может по вирусу он знает ВСЁ. А вот по реалиям - пусто выходит. Руководство РСН тоже все знает в теории, а жизнь - это другое оказывается.
Спасибо.


И по вирусу знает и по эпизоотологии. А он в фильме, где говорит о наших реалиях? Он говорит о том, что нужно делать и об основных проблемах.
В отношении Вашей сентенции про руководство (т.е., как я понимаю, и про меня тоже) - это даже не знаю как и сказать коректно: мы все не фига не понимаем, а Вы, надо полагать все настолько хорошо понимаете, что, опираясь на свой многолетний опыт и уникальные способности, имеете право вот так безапеляционно высказываться о нас? Скажите, а Вы кто вообще? Где опыт приобрели? Когда? Как?



Пусть хоть Макаров, хоть Санчес-Вискаино - лучше чем вообще ничего

Фильм пока никто не видел, есть только анонс.

Самое удивительно, что при нынешнем уровне развития технологий любой из нас может сделать какой угодно фильм и выложить его.

Только пока кроме Россельхознадзора особо никто на это не сподобился - и как всегда "Инициатива наказуема".



Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 15/02/2013 18:28:17

врио


Зарегистрирован: 02/08/2011 15:17:30
Сообщений: 36
Оффлайн

Николай Власов wrote:
И по вирусу знает и по эпизоотологии. А он в фильме, где говорит о наших реалиях? Он говорит о том, что нужно делать и об основных проблемах.
В отношении Вашей сентенции про руководство (т.е., как я понимаю, и про меня тоже) - это даже не знаю как и сказать коректно: мы все не фига не понимаем, а Вы, надо полагать все настолько хорошо понимаете, что, опираясь на свой многолетний опыт и уникальные способности, имеете право вот так безапеляционно высказываться о нас? Скажите, а Вы кто вообще? Где опыт приобрели? Когда? Как?

А дело не в многолетнем опыте, а в настоящей ситуации. Руководство РСН знает о том что происходит на местах (ТУ и ниже)??? Если не знает, то почему? А если знает, то почему?
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

врио wrote:
Николай Власов wrote:
И по вирусу знает и по эпизоотологии. А он в фильме, где говорит о наших реалиях? Он говорит о том, что нужно делать и об основных проблемах.
В отношении Вашей сентенции про руководство (т.е., как я понимаю, и про меня тоже) - это даже не знаю как и сказать коректно: мы все не фига не понимаем, а Вы, надо полагать все настолько хорошо понимаете, что, опираясь на свой многолетний опыт и уникальные способности, имеете право вот так безапеляционно высказываться о нас? Скажите, а Вы кто вообще? Где опыт приобрели? Когда? Как?

А дело не в многолетнем опыте, а в настоящей ситуации. Руководство РСН знает о том что происходит на местах (ТУ и ниже)??? Если не знает, то почему? А если знает, то почему?


Прежде чем задавать свои вопросы ответье на мои, иначе как-то не вежливо получается ...
pnt


Зарегистрирован: 10/02/2013 20:18:58
Сообщений: 428
Оффлайн

Обсуждение пошло по варианту "Сам такой". Фильм нужен, любой, но способный вызвать хоть какую-то (обсуждение на кухне, в атобусе) реакцию у не причастного к АЧС большинства. Пусть поймут, что утеряем свиноводство - будем жрать не тольку сомнительную конину (как в Англии), а все подряд, что притащим из-за бугра.
А В.В. Макаров все равно умнейший мужик и усек это по его статьям и одному живому выступлению.
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team