Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
АЧС- ИТОГИ.  XML
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Автор Сообщение
pnt


Зарегистрирован: 10/02/2013 20:18:58
Сообщений: 427
Оффлайн

Что-то прогнозов поубавилось на счет АЧС. Итог пока один - вся европейская часть не благополучна. АЧС-умники сами по себе, а АЧС - сама по себе.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Юный wrote:
древний wrote:
Юный wrote:Ну про ИП это конечно чересчур сильно, но если выбирать между той раздробленностью которая есть сейчас и единой службой ( естественно со всеми НПА). То лично для себя я выбор сделал.


Вернемся к разговорах о ХАССП?

Вы понимаете разницу в подходах к обеспечению "качества и безопасности" в совдепе и сейчас?


Это экзамен на сообразительность?)

В совдеповские времена я ходил в детский сад и о подходах к качеству и безопасности могу судить по анналам истории ( как пример приказ 80 года по АЧС).
Ну а про ХАССП я свое мнение говорил, это культура и нам она несвойственна. Может когда нибудь и будут применять. Картошку при Петре тоже не очень то и любили и только его волевое решение "всем выращивать и есть" сломило ситуацию.
Так нужно и с ХАССП. Ну не любит русский народ иностранщину ( даже если она не очень то и иностранная)


Хасспу в СССР-России много десятилетий: просто его так не называли. Во времена СССР пищевые производства были строго по хасповским принципам организованы и порядок был, который сегодня просто недостижим.
В отношении того, что культура не свойственна тоже согласиться не могу. Культура у нас была, равно как и классическое образование. Еще и как была. И сейчас еще есть остатки. Правда быдла стало намного больше, а классического образования почти не стало.
antowka


Зарегистрирован: 21/04/2011 17:16:17
Сообщений: 512
Оффлайн

согласен
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9128
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Юный wrote:
древний wrote:
Юный wrote:Ну про ИП это конечно чересчур сильно, но если выбирать между той раздробленностью которая есть сейчас и единой службой ( естественно со всеми НПА). То лично для себя я выбор сделал.


Вернемся к разговорах о ХАССП?

Вы понимаете разницу в подходах к обеспечению "качества и безопасности" в совдепе и сейчас?


Это экзамен на сообразительность?)

В совдеповские времена я ходил в детский сад и о подходах к качеству и безопасности могу судить по анналам истории ( как пример приказ 80 года по АЧС).
Ну а про ХАССП я свое мнение говорил, это культура и нам она несвойственна. Может когда нибудь и будут применять. Картошку при Петре тоже не очень то и любили и только его волевое решение "всем выращивать и есть" сломило ситуацию.
Так нужно и с ХАССП. Ну не любит русский народ иностранщину ( даже если она не очень то и иностранная)


Хасспу в СССР-России много десятилетий: просто его так не называли. Во времена СССР пищевые производства были строго по хасповским принципам организованы и порядок был, который сегодня просто недостижим.
В отношении того, что культура не свойственна тоже согласиться не могу. Культура у нас была, равно как и классическое образование. Еще и как была. И сейчас еще есть остатки. Правда быдла стало намного больше, а классического образования почти не стало.


Ну зачем обманываете? Порядок в СССР возможно и был. Но ХАССПа не было. ПРИНЦИПЫ организации контроля безопасности производства и ответственности абсолютно разные. Впрочем то, что сейчас и не ХАССП и не СССР...

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

древний wrote:
Хасспу в СССР-России много десятилетий: просто его так не называли. Во времена СССР пищевые производства были строго по хасповским принципам организованы и порядок был, который сегодня просто недостижим.
В отношении того, что культура не свойственна тоже согласиться не могу. Культура у нас была, равно как и классическое образование. Еще и как была. И сейчас еще есть остатки. Правда быдла стало намного больше, а классического образования почти не стало.


Ну зачем обманываете? Порядок в СССР возможно и был. Но ХАССПа не было. ПРИНЦИПЫ организации контроля безопасности производства и ответственности абсолютно разные. Впрочем то, что сейчас и не ХАССП и не СССР...

Не имею такой привычки. И принципы абсолютно одинаковые. Чтобы убедиться просто вспомните контроль на производстве мяса свинины.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9128
Оффлайн

Николай Власов wrote:
древний wrote:
Хасспу в СССР-России много десятилетий: просто его так не называли. Во времена СССР пищевые производства были строго по хасповским принципам организованы и порядок был, который сегодня просто недостижим.
В отношении того, что культура не свойственна тоже согласиться не могу. Культура у нас была, равно как и классическое образование. Еще и как была. И сейчас еще есть остатки. Правда быдла стало намного больше, а классического образования почти не стало.


Ну зачем обманываете? Порядок в СССР возможно и был. Но ХАССПа не было. ПРИНЦИПЫ организации контроля безопасности производства и ответственности абсолютно разные. Впрочем то, что сейчас и не ХАССП и не СССР...


Не имею такой привычки. И принципы абсолютно одинаковые. Чтобы убедиться просто вспомните контроль на производстве мяса свинины.

Да не могу я вспонить чего не знаю. Я карантин растений, помните?
Но мне известны базовые принципы, поэтому я считаю, что могу рассуждать о вопросе.
ХАССП не подразумевает тотальный госконтроль - это совдепия.
ХАССП подразумевает, что контроль осуществляет тот, кто потом несет ответственность. Т.е. ХС.
Контрольная функция государства при ХАССП - мониторинг, выявление новых рисков, регламенты и стандарты - работа на благо производителя.

Хотя... если хорошо подумать, то при совдепии был один по суть ХС, один владелец бизнеса - государство. Все на него пахали и все внутри него делили ответственность.

Но сегодня-то не так. Сегодня мы имеем атавистичные контрольные органы из совдепии и новые пока еще сырые ХСы....

Скажите разве нормально то, что "контролируют" одни, а отвечают другие? Вы понимаете, что это абсолютно лишает мотивации к обеспечению безопасности и тех других?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

древний wrote:
Николай Власов wrote:
древний wrote:
Хасспу в СССР-России много десятилетий: просто его так не называли. Во времена СССР пищевые производства были строго по хасповским принципам организованы и порядок был, который сегодня просто недостижим.
В отношении того, что культура не свойственна тоже согласиться не могу. Культура у нас была, равно как и классическое образование. Еще и как была. И сейчас еще есть остатки. Правда быдла стало намного больше, а классического образования почти не стало.


Ну зачем обманываете? Порядок в СССР возможно и был. Но ХАССПа не было. ПРИНЦИПЫ организации контроля безопасности производства и ответственности абсолютно разные. Впрочем то, что сейчас и не ХАССП и не СССР...


Не имею такой привычки. И принципы абсолютно одинаковые. Чтобы убедиться просто вспомните контроль на производстве мяса свинины.

Да не могу я вспонить чего не знаю. Я карантин растений, помните?
Но мне известны базовые принципы, поэтому я считаю, что могу рассуждать о вопросе.
ХАССП не подразумевает тотальный госконтроль - это совдепия.
ХАССП подразумевает, что контроль осуществляет тот, кто потом несет ответственность. Т.е. ХС.
Контрольная функция государства при ХАССП - мониторинг, выявление новых рисков, регламенты и стандарты - работа на благо производителя.

Хотя... если хорошо подумать, то при совдепии был один по суть ХС, один владелец бизнеса - государство. Все на него пахали и все внутри него делили ответственность.

Но сегодня-то не так. Сегодня мы имеем атавистичные контрольные органы из совдепии и новые пока еще сырые ХСы....

Скажите разве нормально то, что "контролируют" одни, а отвечают другие? Вы понимаете, что это абсолютно лишает мотивации к обеспечению безопасности и тех других?


Верно. Хассп не подразумевает тотальный ГОСконтроль, он подразумевает тотальный контроль. "Совдепия" кстати, тут вовсе не причем, так как во времена СССР не было тотального ГОСконтроля, просто производство в основном было государственным, при котором контроль осуществлял собственник производства, а это было государство - именно оно было основным ХСом. Только и всего.
Сегодня не так как Вы описываете все устроено. Тотальный контроль осуществляют (или должны осуществлять) ХСы. А государство должно осуществлять контроль контроля. Если взять Ваш вопрос с такой поправкой, то мой ответ - да, это нормально. Так и должно быть.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 17/03/2014 08:22:24

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9128
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Сегодня не так как Вы описываете все устроено. Тотальный контроль осуществляют (или должны осуществлять) ХСы. А государство должно осуществлять контроль контроля. Если взять Ваш вопрос с такой поправкой, то мой ответ - да, это нормально. Так и должно быть.


В принципе я согласен насчет контроля контроля. Но тоже с поправкой. Не контроль каждой партии товара, а контроль систем контроля производства. Плюс мониторинг. Тогда сходится.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

древний wrote:
Николай Власов wrote:
Сегодня не так как Вы описываете все устроено. Тотальный контроль осуществляют (или должны осуществлять) ХСы. А государство должно осуществлять контроль контроля. Если взять Ваш вопрос с такой поправкой, то мой ответ - да, это нормально. Так и должно быть.


В принципе я согласен насчет контроля контроля. Но тоже с поправкой. Не контроль каждой партии товара, а контроль систем контроля производства. Плюс мониторинг. Тогда сходится.


Именно это я и говорю. именно эту систему мы и внедряем, пытаемся внедрить.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9128
Оффлайн

Да поможет Вам аллах!
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
pnt


Зарегистрирован: 10/02/2013 20:18:58
Сообщений: 427
Оффлайн

К Юбилею службы, правда без ее участия, количество неблагополучных по АЧС Федеральных округов сократилось с 62 до 55 %!
pnt


Зарегистрирован: 10/02/2013 20:18:58
Сообщений: 427
Оффлайн

АЧС не подчиняется эпизоотологическим законам!
Чем объяснить 2-х месячное затишье. Заборы стали выше или дезковрики и дезбарьеры довели до уровня кипения? Или регулируемый мониторинг?
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Присоединяюсь к Николаю Тимофеевичу! АЧС, как и наша российская оппозиция - не до неё сейчас, она и не беспокоит.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

А может так надо, дали команду и все резко поутихло, в том числе и по причинам Польши и другим аналогичным. Такими темпами тишины скоро все будет благополучно, до очередной "Тульской" области.
Маковский Константин


Зарегистрирован: 14/04/2014 20:34:57
Сообщений: 24
Оффлайн

древний wrote:
Юный wrote:
древний wrote:
Юный wrote:Ну про ИП это конечно чересчур сильно, но если выбирать между той раздробленностью которая есть сейчас и единой службой ( естественно со всеми НПА). То лично для себя я выбор сделал.


Вернемся к разговорах о ХАССП?

Вы понимаете разницу в подходах к обеспечению "качества и безопасности" в совдепе и сейчас?


Это экзамен на сообразительность?)

В совдеповские времена я ходил в детский сад и о подходах к качеству и безопасности могу судить по анналам истории ( как пример приказ 80 года по АЧС).
Ну а про ХАССП я свое мнение говорил, это культура и нам она несвойственна. Может когда нибудь и будут применять. Картошку при Петре тоже не очень то и любили и только его волевое решение "всем выращивать и есть" сломило ситуацию.
Так нужно и с ХАССП. Ну не любит русский народ иностранщину ( даже если она не очень то и иностранная)



К сожалению не сохранил ссылку на источник, но суть в следующем:

В совдепии были ГОСТы, которые определяли нормы для продукции, но не определяли КАК достигнуть соответствия.
При этом существовал (и сейчас брыкается) тотальный госконтроль всего: товаров, мест, процессов т.д.
При этом контроль был насколько жесткий настолько и бестолковый. Сплошной и ввиду наличия пробелов в ГОСТах по многим позициям условный.

Подход а-ля ХАССП
Подразумевает естественно наличие обязательных норм. Но только в части безопасности и карантина и ни в коем случае не качества.
В части еды эти нормы едины и определяются Кодекс Алиментариус, Кодексы МЭБ, и региональные стандарты РОКЗР

При этом появляется собственно HACCP т.е. стандарт приводящий к пониманию КАК достигнуть соблюдения норм. Посредством САМОКОНТРОЛЯ производителя.
Очень разумный, опирающийся на АНАЛИЗ РИСКОВ, и ТОЧЕЧНЫЕ КОРРЕКТИРУЮЩИЕ ДЕЙСТВИЯ.

А что госконтроль? Функция госконтроля на сегодня это надзор в правильном значении слова (надзор-забота). Это в первую очередь аккуратный и систематизированный мониторинг для выявления новых рисков. Сбор и обработка информации по результатам мониторинга. И написание рекомендаций (стандартов) и регламентов для производителей. Цель - помочь производителю заработать и никого не отравить.

При такой системе нет никакой необходимости посещать ХС чаще чем раз в 3 года. При этом проверяется не продукция (ну это глупо с такой частотой), а именно система.

Очень правильный принцип. Если места производства в порядке, то и продукция хороша.

Соответственно образуется очень обширная ниша для частного бизнеса в сфере обеспечения соответствия. НО ДЛЯ ЭТОГО НУЖНА СИСТЕМА.
С той системой, что сейчас "единая служба" будет буксовать ровно так же как сейчас. Ибо сейчас непонятно что, кто и почему контролирует. Нет системы.

Вот для примера "прослеживаемость". Наши бонзы извращенно понимают это слово ( как и "надзор" -надзиратель с палкой). Они думают что прослеживаемость это когда светлый князь в кремле все в уделе прослеживает. И знает кто кому что и сколько продал. Нет, это неправильно.

Прослеживаемость по цепи от поля до горшка означает, что производители ведут УЧЕТ. Производитель знает про свое зерно с какого поля оно собрано и какой партией химии обработано, производитель кормов знает изкакого зерна произведена конкретная партия кормов. Животновод знает какой партией кормов кормил конкретное животное. Производитель сосисок знает из какого животного и из каких партий других ингредиентов произведена конкретная партия продукции. Для чего?
Если я отравился и слез с горшка живой, я могу заявить об этом производителю сосисок. Тот должен изъять эту партию из оборота и пройдя по описанной цепочке назад выявить источник проблемы. И все. При этом вся информация остается в руках бизнеса.

Не согласен! Как достигнуть результата определялось различными правилами. В ХАССПе конечно видна универсализация, стандартизация и оптимизация подходов по достежению необходимых результатов, но делать из него идеал мне кажется не стоит. Надзорный орган должен быть с палкой, иначе это будет фикция, вы наверное плохо осведомлены о возможностях надзорных органов США и ЕС. Вы таки наивный человек! Вот сидит 2 тыс. хрюшек на убой и через 4 дня их надо сдавать, а тут срачка! и? и пошли эти хрюшки через 4 дня на убой с антибиотиками в организьме! и подпись: немецкий, датский, голландский, американский и т.д. фермер! Как хорошо что ХАССП всё знает и всё видит, да только в ирландской свинине - диоксин, в испанском салате - ешерихии и т.д. У меня вопрос - это как так надо было светло контролировать, чтобы свиньи жрали корм 6 мес и ушли на убой, и только после этого что-то нашли.
Моё личное мнение такое - при нынешних технологиях выращивания животных и растений нельзя добиться отсутствия загрязнителей в готовой продукции. Просто нельзя. Технология выращивания не позволяет. И это не значит, что люди будут что-то чувствовать после съеденног куска свинины, это будет позже.
В США всё происходит примерно так: есть фермер который как-то пытается сам выращивать свиней, ему государство говорит что это неправильно, появляется богатый дядя из транснациональной корпорации и предлагает выращивать свиней как надо, фермер соглашается, у него вскорости хорошие помещения, хорошие корма, хорлошие препараты и вакцины и т.д. Но технология грязная. А цель одна - вырастить много мяса.
 
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team