Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Вопрос по ФЗ №206  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

древний wrote:
lesnik lesnikov wrote:
древний wrote:
3) документ, подтверждающий проведение профилактического фитосанитарного обеззараживания складских помещений, предназначенных для хранения заявленной к ввозу подкарантинной продукции

Ну это другой вопрос.
Как я понимаю имеющие склады с хранящейся импортной продукцией, обязаны их периодически обеззараживать и при отправки продукции с этих складов прилагать данный документ


При чем тут импорт?
Где написано про отправку?
С какой радости обязаны обеззараживать?

Это было и в 163 (специально посмотрел)
1) согласен - не только импорт
2) про отправку ничего нет. - то есть покупатель продукции должен поставщику вместе с договором предоставить документ об оббеззараживании, чтобы поставщику дали КС.....
3)по 414 - профилактически 1 раз в год
Закон для всех един
закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

У меня вопрос немного другой изучая НПА не очень понял: 456 приказ устанавливает правила только к ввозу или к хранению, перевозке, итд. и внутренней продукции??
Читая, не понял: фраза "а также при ее" относится к ввезенной подкарантинной или ко всей подкарантинной?
Я так думаю что это все таки отдельно: рассматриваются случаи ввоза и случаи хранения перевозки итд. всей подкарантинной, а не только ввезенной
Закон для всех един
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9138
Оффлайн

закон.nick wrote:
древний wrote:
lesnik lesnikov wrote:
древний wrote:
3) документ, подтверждающий проведение профилактического фитосанитарного обеззараживания складских помещений, предназначенных для хранения заявленной к ввозу подкарантинной продукции

Ну это другой вопрос.
Как я понимаю имеющие склады с хранящейся импортной продукцией, обязаны их периодически обеззараживать и при отправки продукции с этих складов прилагать данный документ


При чем тут импорт?
Где написано про отправку?
С какой радости обязаны обеззараживать?

Это было и в 163 (специально посмотрел)
1) согласен - не только импорт
2) про отправку ничего нет. - то есть покупатель продукции должен поставщику вместе с договором предоставить документ об оббеззараживании, чтобы поставщику дали КС.....
3)по 414 - профилактически 1 раз в год


Да, Вы правы...
Чувствуете, как шмонит с прогрессом?
163 был написан в 2007 и не мог ссылаться на 414 написанный в 2008, зато 293 в 2016 может...
Видите разницу в формулировках?
Я правильно поимаю, что теперь ни один детский садик не сможет купить крупу прежде чем его обработают фосфином?

163 МСХ 2007
2) документ, подтверждающий проведение профилактического фитосанитарного обеззараживания складских помещений, предназначенных для хранения заявленной к ввозу подкарантинной продукции, в соответствии с правилами и нормами обеспечения карантина растений (к заявке на выдачу КС);


293 МСХ 2016
3) документ, подтверждающий проведение профилактического фитосанитарного обеззараживания складских помещений, предназначенных для хранения заявленной к ввозу подкарантинной продукции в соответствии с Порядком организации проведения работ по обеззараживанию подкарантинных объектов методом газации и работ по их дегазации утвержденным приказом Минсельхоза России от 29 августа 2008 г. № 414


414 МСХ 2008
6. Подкарантинные объекты, которые способны являться источниками распространения на территории Российской Федерации карантинных объектов, подлежат обеззараживанию в следующих случаях:

6.1. в профилактических целях не реже одного раза в год в местах их расположения;


Кто определят какой объект способен, а какой неспособен?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9138
Оффлайн

закон.nick wrote:У меня вопрос немного другой изучая НПА не очень понял: 456 приказ устанавливает правила только к ввозу или к хранению, перевозке, итд. и внутренней продукции??
Читая, не понял: фраза "а также при ее" относится к ввезенной подкарантинной или ко всей подкарантинной?
Я так думаю что это все таки отдельно: рассматриваются случаи ввоза и случаи хранения перевозки итд. всей подкарантинной, а не только ввезенной


эх, вопрос правильный...
если Вы помните историю появления этой дряни № 456, то можно подумать, что это как бы только к импорту.

но... формулировки местами позволяют проецировать это и на внутри. Хотя для полноценной внутрянки там явно не хватает предложений...

Кстати, спасибо что напомнили:

456 МСХ 2010
23. Складские помещения организаций, индивидуальных предпринимателей и граждан, осуществляющих хранение и переработку зерна и продуктов его переработки, подлежат регулярному, не реже одного раза в год, профилактическому фитосанитарному обеззараживанию методом фумигации.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

древний wrote:
закон.nick wrote:У меня вопрос немного другой изучая НПА не очень понял: 456 приказ устанавливает правила только к ввозу или к хранению, перевозке, итд. и внутренней продукции??
Читая, не понял: фраза "а также при ее" относится к ввезенной подкарантинной или ко всей подкарантинной?
Я так думаю что это все таки отдельно: рассматриваются случаи ввоза и случаи хранения перевозки итд. всей подкарантинной, а не только ввезенной


эх, вопрос правильный...
если Вы помните историю появления этой дряни № 456, то можно подумать, что это как бы только к импорту.

но... формулировки местами позволяют проецировать это и на внутри. Хотя для полноценной внутрянки там явно не хватает предложений...

Кстати, спасибо что напомнили:

456 МСХ 2010
23. Складские помещения организаций, индивидуальных предпринимателей и граждан, осуществляющих хранение и переработку зерна и продуктов его переработки, подлежат регулярному, не реже одного раза в год, профилактическому фитосанитарному обеззараживанию методом фумигации.

Так к этому и разговор: только на ввоз или лучше подстраховаться чем потом судиться....
ПС если 456 ввоз, то какие тогда правила регламентируют внутренний

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 24/08/2016 13:26:00

Закон для всех един
закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

древний wrote:
414 МСХ 2008
6. Подкарантинные объекты, которые способны являться источниками распространения на территории Российской Федерации карантинных объектов, подлежат обеззараживанию в следующих случаях:

6.1. в профилактических целях не реже одного раза в год в местах их расположения;


Кто определят какой объект способен, а какой неспособен?

Так теоретически все способны! (на которых есть подкарантинная продукция как я понимаю
Закон для всех един
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9138
Оффлайн

закон.nick wrote:
ПС если 456 ввоз, то какие тогда правила регламентируют внутренний


очевидно это те правила, что упомянуты тут:

Федеральный закон от 15.07.2000 N 99-ФЗ
(ред. от 21.07.2014)
"О карантине растений"
Статья 8. Карантинная фитосанитарная сертификация подкарантинной продукции (подкарантинного материала, подкарантинного груза)
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

Ввоз в свободные от карантинных объектов зоны, вывоз из карантинных фитосанитарных зон и перевозки подкарантинной продукции (подкарантинного материала, подкарантинного груза), произведенной на территории Российской Федерации, в случаях, предусмотренных правилами и нормами обеспечения карантина растений, разрешаются, если на такую подкарантинную продукцию (подкарантинный материал, подкарантинный груз) имеется выданный в установленном законодательством Российской Федерации порядке органом государственного надзора карантинный сертификат, удостоверяющий соответствие подкарантинной продукции (подкарантинного материала, подкарантинного груза) требованиям правил и норм обеспечения карантина растений.
Часть вторая утратила силу с 1 января 2015 года. - Федеральный закон от 21.07.2014 N 206-ФЗ


закон писан в 2000 году, когда еще действовали (применялись) зелёненькие "правила охраны..."
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9138
Оффлайн

закон.nick wrote:
Так теоретически все способны! (на которых есть подкарантинная продукция как я понимаю


айда фумигировать школьные столовые! цветочные ларьки! наши с вами холодильники! и дома!!!!
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
СДМ

[Avatar]

Зарегистрирован: 06/10/2010 21:50:09
Сообщений: 330
Оффлайн

древний wrote:
закон.nick wrote:
Так теоретически все способны! (на которых есть подкарантинная продукция как я понимаю


айда фумигировать школьные столовые! цветочные ларьки! наши с вами холодильники! и дома!!!!


Тогда уж - Не реже одного раза в год, проводить обеззараживание планеты Земля, методом фумигации.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

СДМ wrote:
древний wrote:
закон.nick wrote:
Так теоретически все способны! (на которых есть подкарантинная продукция как я понимаю


айда фумигировать школьные столовые! цветочные ларьки! наши с вами холодильники! и дома!!!!


Тогда уж - Не реже одного раза в год, проводить обеззараживание планеты Земля, методом фумигации.


Помоему с нашей экологией, фумигацию земли делают регулярно...
Может кто то где то решил, что человек это и есть самый главный карантинный вид...
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
Alex_44


Зарегистрирован: 28/07/2010 19:02:02
Сообщений: 487
Оффлайн

Господа, если отбросить риторику, во всех ли случаях необходимо требовать "документ, подтверждающий.."?
А если продукция не заявлена к хранению? Что если по КС перевозят поддоны, почвогрунты, продовольственный картофель на реализацию, срубы и пр.?
По логике вещей хранить в обеззараженных помещениях должны зерно и продукты его переработки, что и было оговорено в 456. И как например представить сей документ (оригинал) если отгрузка идет из допустим Твери во Владивосток?
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9138
Оффлайн

Alex_44 wrote:Господа, если отбросить риторику, во всех ли случаях необходимо требовать "документ, подтверждающий.."?
А если продукция не заявлена к хранению? Что если по КС перевозят поддоны, почвогрунты, продовольственный картофель на реализацию, срубы и пр.?
По логике вещей хранить в обеззараженных помещениях должны зерно и продукты его переработки, что и было оговорено в 456. И как например представить сей документ (оригинал) если отгрузка идет из допустим Твери во Владивосток?


Да здравствуют липовые документы!
Когда государство плюёт на здравый смысл и выдвигает необоснованные (тупые, непродуманные) требования, народ выходит из положения предоставляя липовые документы, несуществующие склады, дает взятки, едет без документов, закладывает штрафы в стоимость.

PS срубы не подлежат фитосанитарному контролю по коду ТН ВЭД
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9138
Оффлайн

Alex_44 wrote:Господа, если отбросить риторику, во всех ли случаях необходимо требовать "документ, подтверждающий.."?


Простите, просили же отбросить риторику...

414 МСХ 2008
6. Подкарантинные объекты, которые способны являться источниками распространения на территории Российской Федерации карантинных объектов, подлежат обеззараживанию в следующих случаях:

6.1. в профилактических целях не реже одного раза в год в местах их расположения;


Принимаем по умолчанию, что это те склады к которым прописано требование в 456 МСХ. Т.е. зерно.
По всем другим случаям ПРОСТО НЕТ ОСНОВАНИЯ требовать по НПА.
Натянуто, но на мой взгляд, лучшая из версий.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Alex_44


Зарегистрирован: 28/07/2010 19:02:02
Сообщений: 487
Оффлайн

Только прокуратуре не объяснишь этого..п. 8.3 определен исчерпывающий перечень документов, предъявляемых заявителем к выдаче КС, написано "документ, подтверждающий" значит вынь да положь. Кстати не копию, а оригинал!!! Наши юристы говорят, что требовать надо во всех случаях..Беда-печаль
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9138
Оффлайн

Alex_44 wrote:Только прокуратуре не объяснишь этого..п. 8.3 определен исчерпывающий перечень документов, предъявляемых заявителем к выдаче КС, написано "документ, подтверждающий" значит вынь да положь. Кстати не копию, а оригинал!!! Наши юристы говорят, что требовать надо во всех случаях..Беда-печаль


С ЧЕГО ЭТО?
293 МСХ 2016
3) документ, подтверждающий проведение профилактического фитосанитарного обеззараживания складских помещений, предназначенных для хранения заявленной к ввозу подкарантинной продукции в соответствии с Порядком организации проведения работ по обеззараживанию подкарантинных объектов методом газации и работ по их дегазации утвержденным приказом Минсельхоза России от 29 августа 2008 г. № 414


не все, а по 414 и почему оригинал? тут не написано

414 МСХ 2008
6. Подкарантинные объекты, которые способны являться источниками распространения на территории Российской Федерации карантинных объектов, подлежат обеззараживанию в следующих случаях:

6.1. в профилактических целях не реже одного раза в год в местах их расположения
;

не все, а те что способны являться. а где написано какие способны? только в 456

456 МСХ 2010
23. Складские помещения организаций, индивидуальных предпринимателей и граждан, осуществляющих хранение и переработку зерна и продуктов его переработки, подлежат регулярному, не реже одного раза в год, профилактическому фитосанитарному обеззараживанию методом фумигации.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team