Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Практика применения ФЗ-294  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

fito-inspektor wrote:
древний wrote:Но к несчастью помимо специальных вопросов есть еще общее направление (если хотите стиль или генеральная линия) работы Федеральных служб и в т.ч. РСХН. И направление это не ориентировано на благосостояние граждан....


ДА, ДА и еще раз ДА!

Так уж получается что лично моя работа ориентирована на снижение благосостояния граждан, сельхозпроизводителей, учВЭДОВ...
Чем больше людей я оштрафовал, уничтожил продукции, запретил ввоз/вывоз/перевозку тем выше эффективность моей работы (в отчетах цыфры одно загляденье). И Я хороший инспектор. Вот тебе премия, вот тебе грамота.
Чем больше я помогу людям проводя разъяснительную работу, показывая, подсказывая, предупреждая правонарушения или заражения тем меньше эффективность моей работы так как соотвественно снижаются цифры по штрашам, уничтожениям, запретам. И Я плохой инспектор. Нет тебе премии, на тебе выговор, пошел вон подлец - не умеешь работать.



наверно мы забыли что РСХН карательный орган и в его задач не определено (де факто) профилактическая и разъяснительная работа. Наверно в роли Человека-паука, то бишь защитника должны быть определены ФГУ
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9147
Оффлайн

vtb wrote:
fito-inspektor wrote:
древний wrote:Но к несчастью помимо специальных вопросов есть еще общее направление (если хотите стиль или генеральная линия) работы Федеральных служб и в т.ч. РСХН. И направление это не ориентировано на благосостояние граждан....


ДА, ДА и еще раз ДА!

Так уж получается что лично моя работа ориентирована на снижение благосостояния граждан, сельхозпроизводителей, учВЭДОВ...
Чем больше людей я оштрафовал, уничтожил продукции, запретил ввоз/вывоз/перевозку тем выше эффективность моей работы (в отчетах цыфры одно загляденье). И Я хороший инспектор. Вот тебе премия, вот тебе грамота.
Чем больше я помогу людям проводя разъяснительную работу, показывая, подсказывая, предупреждая правонарушения или заражения тем меньше эффективность моей работы так как соотвественно снижаются цифры по штрашам, уничтожениям, запретам. И Я плохой инспектор. Нет тебе премии, на тебе выговор, пошел вон подлец - не умеешь работать.



наверно мы забыли что РСХН карательный орган и в его задач не определено (де факто) профилактическая и разъяснительная работа. Наверно в роли Человека-паука, то бишь защитника должны быть определены ФГУ


Ну если Арахномен будет оказывать ПЛАТНЫЕ услуги тогда на все 100%!
Типа: прошел по улице - нет бандитов, вот вам счет за экспертизу без обнаружения.
Обезвредил негодяя вот вам счет из расчета за кв.м площади квартала -это как обеззараживание
ну и т.п. по аналогии
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9147
Оффлайн

fito-inspektor wrote:
древний wrote:Но к несчастью помимо специальных вопросов есть еще общее направление (если хотите стиль или генеральная линия) работы Федеральных служб и в т.ч. РСХН. И направление это не ориентировано на благосостояние граждан....


ДА, ДА и еще раз ДА!

Так уж получается что лично моя работа ориентирована на снижение благосостояния граждан, сельхозпроизводителей, учВЭДОВ...
Чем больше людей я оштрафовал, уничтожил продукции, запретил ввоз/вывоз/перевозку тем выше эффективность моей работы (в отчетах цыфры одно загляденье). И Я хороший инспектор. Вот тебе премия, вот тебе грамота.
Чем больше я помогу людям проводя разъяснительную работу, показывая, подсказывая, предупреждая правонарушения или заражения тем меньше эффективность моей работы так как соотвественно снижаются цифры по штрашам, уничтожениям, запретам. И Я плохой инспектор. Нет тебе премии, на тебе выговор, пошел вон подлец - не умеешь работать.



Существо, имеющее профессию выявлять в другом существе возможности враждебных мыслей или действий, не может рано или поздно не постараться обнаружить такие мысли и такие действия. Долгое время ничего не обнаруживая, оно слишком явно обнаруживает ненужность своей профессии.
Фазиль Искандер, Кролики и удавы
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

vtb wrote:
fito-inspektor wrote:
древний wrote:Но к несчастью помимо специальных вопросов есть еще общее направление (если хотите стиль или генеральная линия) работы Федеральных служб и в т.ч. РСХН. И направление это не ориентировано на благосостояние граждан....


ДА, ДА и еще раз ДА!

Так уж получается что лично моя работа ориентирована на снижение благосостояния граждан, сельхозпроизводителей, учВЭДОВ...
Чем больше людей я оштрафовал, уничтожил продукции, запретил ввоз/вывоз/перевозку тем выше эффективность моей работы (в отчетах цыфры одно загляденье). И Я хороший инспектор. Вот тебе премия, вот тебе грамота.
Чем больше я помогу людям проводя разъяснительную работу, показывая, подсказывая, предупреждая правонарушения или заражения тем меньше эффективность моей работы так как соотвественно снижаются цифры по штрашам, уничтожениям, запретам. И Я плохой инспектор. Нет тебе премии, на тебе выговор, пошел вон подлец - не умеешь работать.



наверно мы забыли что РСХН карательный орган и в его задач не определено (де факто) профилактическая и разъяснительная работа. Наверно в роли Человека-паука, то бишь защитника должны быть определены ФГУ


Вы далеки от истины. Россельхознадзор - орган не КАРАЮЩИЙ, а надзорный, основная направленность действий которого - выявление и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ любым законным способом правонарушения. Разъяснительная работа есть вполне законный, хоть и малоэффективный способ предупреждения. Иное дело, что и проведение разъяснительной работы надо фиксировать, плюс она должна давать результат.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

древний wrote:
Николай Власов wrote:Древний! Себя, как следует из подтекста, считаете на две головы выше терупровцев, причем еще и немножечко провидцем, который может судить о юридико-технических деталях по краткой строке новостей ... Я Вам прям завидую даже - сабе б так... пригодилось бы...


В том, что касается карантина растений -да. И знаете, это довольно тяжко, знать как должно быть и наблюдать то, что происходит. Думаю и Вам не чуждо это чувство. И напрасно Вы отвечаете мне в тоне, достойном клеветника и провокатора. Я могу подтвердить свои слова конкретными примерами. Правда, в области фитосанитарии.
Но к несчастью помимо специальных вопросов есть еще общее направление (если хотите стиль или генеральная линия) работы Федеральных служб и в т.ч. РСХН. И направление это не ориентировано на благосостояние граждан....

P.S. Остро не хватает блюющего смайлика.


Извините коли задел. Не хотел ей-Богу! Просто пошутил. Возможно не удачно.
Рискуя быть опять неправильно понятым: а что, действительно, у нас в фото санитарии все так запущено?
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

Николай Власов wrote:
vtb wrote:
fito-inspektor wrote:
древний wrote:Но к несчастью помимо специальных вопросов есть еще общее направление (если хотите стиль или генеральная линия) работы Федеральных служб и в т.ч. РСХН. И направление это не ориентировано на благосостояние граждан....


ДА, ДА и еще раз ДА!

Так уж получается что лично моя работа ориентирована на снижение благосостояния граждан, сельхозпроизводителей, учВЭДОВ...
Чем больше людей я оштрафовал, уничтожил продукции, запретил ввоз/вывоз/перевозку тем выше эффективность моей работы (в отчетах цыфры одно загляденье). И Я хороший инспектор. Вот тебе премия, вот тебе грамота.
Чем больше я помогу людям проводя разъяснительную работу, показывая, подсказывая, предупреждая правонарушения или заражения тем меньше эффективность моей работы так как соотвественно снижаются цифры по штрашам, уничтожениям, запретам. И Я плохой инспектор. Нет тебе премии, на тебе выговор, пошел вон подлец - не умеешь работать.



наверно мы забыли что РСХН карательный орган и в его задач не определено (де факто) профилактическая и разъяснительная работа. Наверно в роли Человека-паука, то бишь защитника должны быть определены ФГУ


Вы далеки от истины. Россельхознадзор - орган не КАРАЮЩИЙ, а надзорный, основная направленность действий которого - выявление и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ любым законным способом правонарушения. Разъяснительная работа есть вполне законный, хоть и малоэффективный способ предупреждения. Иное дело, что и проведение разъяснительной работы надо фиксировать, плюс она должна давать результат.


ну у каждого своя истина, как говорил один умный человек. Если Вы заметили про задачу РСХН я указал в скобках "де-факто", может быть согласно положению и в силу закона РСХН и является органом по предупреждению и профилактике правонарушений, но в реале рук-во нашего ТУ заведет на меня 2 служебные проверки, если по итогам проверки, например Колхоза "40 лет без урожая" я не составлю протокол, а просто сделаю замечание и дам предписание. Хотя за 15 лет работы в карантине, я кое в чем разбираюсь.
Сергей РСН


Зарегистрирован: 03/11/2010 20:16:12
Сообщений: 235
Оффлайн

в реале рук-во нашего ТУ заведет на меня 2 служебные проверки, если по итогам проверки, например Колхоза "40 лет без урожая" я не составлю протокол, а просто сделаю замечание


У лица рассматривающего дело об административном правонарушении есть право при наличии обстоятельств, указывающих на малозначительность вынести устное замечание и дело прекратить. Если таких обстоятельств нет, значит инспектор сделал правильно, что составил протокол и виновное лицо понесет административное наказание. Инспектору вообще об этом думать не надо: выявил правонарушение, оформил грамотно протокол и другие материалы, вынес предписание об устранении нарушений и будь спокоен (далее остается только добится устранения нарушений, помочь всем необходимым нарушителю - советом, информационным ресурсом, контактами).
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

Сергей РСН wrote:
в реале рук-во нашего ТУ заведет на меня 2 служебные проверки, если по итогам проверки, например Колхоза "40 лет без урожая" я не составлю протокол, а просто сделаю замечание


У лица рассматривающего дело об административном правонарушении есть право при наличии обстоятельств, указывающих на малозначительность вынести устное замечание и дело прекратить. Если таких обстоятельств нет, значит инспектор сделал правильно, что составил протокол и виновное лицо понесет административное наказание. Инспектору вообще об этом думать не надо: выявил правонарушение, оформил грамотно протокол и другие материалы, вынес предписание об устранении нарушений и будь спокоен (далее остается только добится устранения нарушений, помочь всем необходимым нарушителю - советом, информационным ресурсом, контактами).


не читали предыдущие посты нашего руководителя? а что вы подразумеваете под словами "профилактика и предупреждение", это разве не есть, выявил нарушение дал срок устранить, а вот потом уже можно штрафовать. К сожалению все надзорные структуры не исполняют декларируемые цели и задачи
Сергей РСН


Зарегистрирован: 03/11/2010 20:16:12
Сообщений: 235
Оффлайн

Сергей РСН wrote:
в реале рук-во нашего ТУ заведет на меня 2 служебные проверки, если по итогам проверки, например Колхоза "40 лет без урожая" я не составлю протокол, а просто сделаю замечание


У лица рассматривающего дело об административном правонарушении есть право при наличии обстоятельств, указывающих на малозначительность вынести устное замечание и дело прекратить. Если таких обстоятельств нет, значит инспектор сделал правильно, что составил протокол и виновное лицо понесет административное наказание. Инспектору вообще об этом думать не надо: выявил правонарушение, оформил грамотно протокол и другие материалы, вынес предписание об устранении нарушений и будь спокоен (далее остается только добится устранения нарушений, помочь всем необходимым нарушителю - советом, информационным ресурсом, контактами).


не читали предыдущие посты нашего руководителя? а что вы подразумеваете под словами "профилактика и предупреждение", это разве не есть, выявил нарушение дал срок устранить, а вот потом уже можно штрафовать. К сожалению все надзорные структуры не исполняют декларируемые цели и задачи


Цели и задачи - у оппонетнов работать и не нарушать, при выявлении нарушений - святая обязанность устранить нарушение. А у инспектора не должно быть коррупционной составляющей - думать составлять или не составлять протокол, есть нарушение - надо возбуждать дело об адм.правонарушении. Правильно делает руководство вашего ТУ, когда жестко отслеживает предпринимаемые инспектором меры в случае выявления нарушения.
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

я еще раз спрашиваю, а что вы подразумеваете под словами "профилактика и предупреждение"?
Сергей РСН


Зарегистрирован: 03/11/2010 20:16:12
Сообщений: 235
Оффлайн

я еще раз спрашиваю, а что вы подразумеваете под словами "профилактика и предупреждение"?

Неотвратимость наказания - лучшая мера по профилактике и предупреждению правонарушений. Шансы приостановить деятельность неоднократно наказанного лица намного выше, это понимают все, в том числе и нарушитель - соответственно стремится далее не нарушать.
Согласно статьи 1.2 КоАП РФ: "Задачами законодательства об административных правонарушениях являются защита личности, охрана прав и свобод человека и гражданина, охрана здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защита общественной нравственности, охрана окружающей среды, установленного порядка осуществления государственной власти, общественного порядка и общественной безопасности, собственности, защита законных экономических интересов физических и юридических лиц, общества и государства от административных правонарушений, а также предупреждение административных правонарушений"
Т.о. и штраф и представление об устранении причин и условий, способствующих адм.правонарушению по результатам рассмотрения адм.дела - являются хорошими мерами по предупреждению будущих правонарушений.
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

причем здесь КоАП РФ, он действует давно, а мы про него узнали только в 2005 г. у нас с Вами разные видения этого вопроса. обратите внимание на положение РСХН:

6. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору с целью реализации полномочий в установленной сфере деятельности имеет право:
6.1. организовывать проведение необходимых расследований, испытаний, экспертиз, анализов и оценок, а также научных исследований по вопросам осуществления надзора в установленной сфере деятельности;
6.2. давать разъяснения юридическим и физическим лицам по вопросам, отнесенным к компетенции Службы;
6.3. привлекать в установленном порядке для проработки вопросов, отнесенных к установленной сфере деятельности, научные и иные организации, ученых и специалистов;
6.4. применять предусмотренные законодательством Российской Федерации меры ограничительного, предупредительного и профилактического характера, направленные на недопущение и (или) ликвидацию последствий, вызванных нарушением юридическими лицами и гражданами обязательных требований в установленной сфере деятельности, с целью пресечения нарушений законодательства Российской Федерации;

(Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 N 327 (ред. от 17.10.2011) "Об утверждении Положения о Федеральной службе по ветеринарному и фитосанитарному надзору")

про научные исследования и разъяснительную работу по моему мы забыли. Давно к Вам поступали разъяснительные письма с ЦА?

vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

14. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору осуществляет следующие полномочия:

организует и проводит с привлечением государственных академий наук и организаций научно-технического профиля научные исследования по вопросам осуществления ветеринарного и фитосанитарного надзора в агропромышленном комплексе Российской Федерации с целью обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации;
осуществляет во взаимодействии с федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления надзор в сфере обеспечения ветеринарного и фитосанитарного благополучия на территории Российской Федерации;
организует подготовку кадров государственных ветеринарной и фитосанитарной служб по вопросам обеспечения биологической и химической безопасности;


(Постановление Правительства РФ от 16.05.2005 N 303 (ред. от 14.11.2011) "О разграничении полномочий федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации")

вот оно, предупреждение и профилактика в моем понимании в силу закона. По моему перечисленные мной нормы НПА не исполняются вообще
Сергей РСН


Зарегистрирован: 03/11/2010 20:16:12
Сообщений: 235
Оффлайн

Жизнь многогранна. Должны работать разные составляющие надзора, в том числе и механизм привлечения к адм. ответственности. Уважают силу.
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

Сергей РСН wrote:Жизнь многогранна. Должны работать разные составляющие надзора, в том числе и механизм привлечения к адм. ответственности. Уважают силу.


я бы перефразировал, боятся силу, а вот уважение воспринимают за слабость в нашей стране.
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team