Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Вопрос по ФЗ №206  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
СДМ

[Avatar]

Зарегистрирован: 06/10/2010 21:50:09
Сообщений: 330
Оффлайн

древний wrote:
Диагност wrote:Нигде не прописано, что установление фитосанитарного состояния партии должно быть проведено каким-то одним конкретным способом.


Ключевая фраза. Дальше, собственно, и обсуждать нечего...


Уже давно убеждён, что эта служба бутафория, в части фитосанитарии. Отьём денег- основной вид деятельности.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9135
Оффлайн

СДМ wrote:
древний wrote:
Диагност wrote:Нигде не прописано, что установление фитосанитарного состояния партии должно быть проведено каким-то одним конкретным способом.


Ключевая фраза. Дальше, собственно, и обсуждать нечего...


Уже давно убеждён, что эта служба бутафория, в части фитосанитарии. Отьём денег- основной вид деятельности.


А вот ошибаетесь. Служба ни капли ни бутафория! самая что ни на есть настоящая мощная и эффективная.

а что такое "фитосанитария", не подскажите?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

древний wrote:
Диагност wrote:Более 100 тыс. исследований в год, треть из которых высокотехнологичные.


Сколько энтомологов у Вас в штате? Если не секрет, конечно...



А почему именно энтомологов?
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

древний wrote:
Диагност wrote:Нигде не прописано, что установление фитосанитарного состояния партии должно быть проведено каким-то одним конкретным способом.


Ключевая фраза. Дальше, собственно, и обсуждать нечего...



А где должно быть это прописано? фз, минсельхоз, постановления правительства, НПА организации?
Ну быть может в одном месте нет, а если попробовать составить некую логическую цепочку ..
НУ у нас же много чего делается через пятую точку, быть может это вариант из этой же оперы? ))
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9135
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:
древний wrote:
Диагност wrote:Нигде не прописано, что установление фитосанитарного состояния партии должно быть проведено каким-то одним конкретным способом.


Ключевая фраза. Дальше, собственно, и обсуждать нечего...



А где должно быть это прописано? фз, минсельхоз, постановления правительства, НПА организации?
Ну быть может в одном месте нет, а если попробовать составить некую логическую цепочку ..
НУ у нас же много чего делается через пятую точку, быть может это вариант из этой же оперы? ))


Как минимум в административном регламенте... которого нет в нарушение 210 ФЗ. Это между прочим административное правонарушение.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9135
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:
древний wrote:
Диагност wrote:Более 100 тыс. исследований в год, треть из которых высокотехнологичные.


Сколько энтомологов у Вас в штате? Если не секрет, конечно...



А почему именно энтомологов?


Энтомологи принимают участие в экспертизе КАЖДОГО образца/пробы. Не так ли?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

древний wrote:
lesnik lesnikov wrote:
древний wrote:
Диагност wrote:Более 100 тыс. исследований в год, треть из которых высокотехнологичные.


Сколько энтомологов у Вас в штате? Если не секрет, конечно...



А почему именно энтомологов?


Энтомологи принимают участие в экспертизе КАЖДОГО образца/пробы. Не так ли?


хм, сейчас не могу точно Вам сказать. Надо посмотреть в рабочие дни. Хорошо, к примеру пакетированные семена или скажем отбор почвы или клубней с КФЗ по ЗКН, российские перевозки картофеля, исключая в любом случае импорт.
Конечно можно сказать что сейчас картофельная моль как объект энтомологии на картошке, но пока она крайне мало распространена по РФ. И смысл ее проверять там, где ее нет
Возможно так же узкоспециализированный отбор проб, к примеру в рамках ВТО, на ожог, шарку, рак картофеля и пр.
Но согласен что основную массу из тех же 100 тыс. будут смотреть и энтомологи.
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9135
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:.
Но согласен что основную массу из тех же 100 тыс. будут смотреть и энтомологи.


100 тыс. не проб, а именно исследований.
значит проб д.б. 60-70 тыс... и в этих пределах энтомология....
я это себе так представляю.
ошибаюсь?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

древний wrote:
lesnik lesnikov wrote:.
Но согласен что основную массу из тех же 100 тыс. будут смотреть и энтомологи.


100 тыс. не проб, а именно исследований.
значит проб д.б. 60-70 тыс... и в этих пределах энтомология....
я это себе так представляю.
ошибаюсь?


Да конечно исследований, это понятно.
ну у кого как, все зависит от того, что за продукция. Для интереса посмотрел у наших фгбу примерно 1,3 эксп на 1 обр
Но бывает что и по 3-4 экспертизы на образец
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9135
Оффлайн

Вот нашел, обсуждали безудержных энтомологов:
Диагност wrote:
dpotanin wrote:
древний wrote:
Энтомологическая экспертиза проводится почти всегда. Я даже навскидку не припомню для какого товара она НЕ проводится.
В штате значится ОДИН энтомолог. Значит он реально проводит экспертизу 1 образец/минуту. Это Нео из матрицы, видать.

Ничего удивительного.
Если энтомолог опытный, то при ограниченности энтомофауны подкарантинной продукции иногда достаточно одного взгляда на насекомое, чтобы определить его до вида. Да, так бывает не всегда, но в большинстве случаев не требуется делать лишних телодвижений. Это я как энтомолог по образованию и по хобби заявляю


Век живи - век учись... У нас энтомологов много, половина - с ученой степенью и оооочень большим опытом в энтомологической карантинной экспертизе... Видно - они чего-то не то делают - лишние какие-то телодвижения - варят, нагревают, осветляют, препараты там в соответствии с методиками, ПЦР для подтверждения, если стадия морфологически не идентифицируется. Короче, тратят время на всякую фигню....
Третий десяток лет в экспертизе позволяет мне сказать - Вы уникальны, кроме Вас на планете Земля нет карантинных энтомологов, способных с первого взгляда определить карантинный объект. Даже если стадия однозначно определяема - любой специалист перепроверит результат, пройдясь по всем идентификационным параметрам. Особо хочу подчеркнуть - речь о лабораторных экспертах, а не об инспекторах. Услышать подобное от инспектора - не новость, но если Вы действительно эксперт.... ?


Так что я свой вопрос по количеству снимаю. Нечего повторяться.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

древний wrote:Вот нашел, обсуждали безудержных энтомологов:
Диагност wrote:
dpotanin wrote:
древний wrote:
Энтомологическая экспертиза проводится почти всегда. Я даже навскидку не припомню для какого товара она НЕ проводится.
В штате значится ОДИН энтомолог. Значит он реально проводит экспертизу 1 образец/минуту. Это Нео из матрицы, видать.

Ничего удивительного.
Если энтомолог опытный, то при ограниченности энтомофауны подкарантинной продукции иногда достаточно одного взгляда на насекомое, чтобы определить его до вида. Да, так бывает не всегда, но в большинстве случаев не требуется делать лишних телодвижений. Это я как энтомолог по образованию и по хобби заявляю


Век живи - век учись... У нас энтомологов много, половина - с ученой степенью и оооочень большим опытом в энтомологической карантинной экспертизе... Видно - они чего-то не то делают - лишние какие-то телодвижения - варят, нагревают, осветляют, препараты там в соответствии с методиками, ПЦР для подтверждения, если стадия морфологически не идентифицируется. Короче, тратят время на всякую фигню....
Третий десяток лет в экспертизе позволяет мне сказать - Вы уникальны, кроме Вас на планете Земля нет карантинных энтомологов, способных с первого взгляда определить карантинный объект. Даже если стадия однозначно определяема - любой специалист перепроверит результат, пройдясь по всем идентификационным параметрам. Особо хочу подчеркнуть - речь о лабораторных экспертах, а не об инспекторах. Услышать подобное от инспектора - не новость, но если Вы действительно эксперт.... ?


Так что я свой вопрос по количеству снимаю. Нечего повторяться.


Да что то припоминаю подобное уже .Согласен полностью с последним высказыванием.
Если Уважаемый dpotanin и говорил о быстром определении, то такому легкому определению поддаются какие то уж совсем банальные КВО, скажем монохамусы, тут да, тут я могу весь годовой объем за неделю сделать без проблем. Но как это применимо к гусеницам (хотя набив глаз, можно и это), трипсов, щитовок и прочее. Я согласен, что имея огромный опыт, зная где что обитает (к примеру яблоки с красной окантовкой вокруг щитовки в 99% случаев была калифорнийская, уже после приготовления микропрепарата, а 1% это была Parlatoria. То есть практически даже по косвенным признакам мы можем определить почти со 100 % долей вероятности. Но если это настоящий специалист, он всегда проверит это).
Ну а если это ПЦР тут вовсе разговоров не должно быть.
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

Опять же повторюсь, у многих кроме проведения экспертизы специалисты начинают все с выезда на осмотр продукции и отбора образцов. А у некоторых и сидя в лаборатории только человек закопан в журналы, по сути та же энтомология может проходить 5 минут, а заполнение и оформление 30 минут. И это не от того, что СМК в лаборатории нет, а потому что штат на это не располагает.
Мы обросли бумагами к сожалению, хотя как мне кажется бывает хуже....
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9135
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:Опять же повторюсь, у многих кроме проведения экспертизы специалисты начинают все с выезда на осмотр продукции и отбора образцов. А у некоторых и сидя в лаборатории только человек закопан в журналы, по сути та же энтомология может проходить 5 минут, а заполнение и оформление 30 минут. И это не от того, что СМК в лаборатории нет, а потому что штат на это не располагает.
Мы обросли бумагами к сожалению, хотя как мне кажется бывает хуже....


а что в Весте не доделали фитосанитарный модуль?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

древний wrote:
lesnik lesnikov wrote:Опять же повторюсь, у многих кроме проведения экспертизы специалисты начинают все с выезда на осмотр продукции и отбора образцов. А у некоторых и сидя в лаборатории только человек закопан в журналы, по сути та же энтомология может проходить 5 минут, а заполнение и оформление 30 минут. И это не от того, что СМК в лаборатории нет, а потому что штат на это не располагает.
Мы обросли бумагами к сожалению, хотя как мне кажется бывает хуже....


а что в Весте не доделали фитосанитарный модуль?



Неа.
ТАк все под ветеринаров заточено, те кто выполняют ф/с экспертизы и работают в весте плюются.
Посмотрим, как вниикр доведет ее до ума
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9135
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:
древний wrote:
lesnik lesnikov wrote:Опять же повторюсь, у многих кроме проведения экспертизы специалисты начинают все с выезда на осмотр продукции и отбора образцов. А у некоторых и сидя в лаборатории только человек закопан в журналы, по сути та же энтомология может проходить 5 минут, а заполнение и оформление 30 минут. И это не от того, что СМК в лаборатории нет, а потому что штат на это не располагает.
Мы обросли бумагами к сожалению, хотя как мне кажется бывает хуже....


а что в Весте не доделали фитосанитарный модуль?



Неа.
ТАк все под ветеринаров заточено, те кто выполняют ф/с экспертизы и работают в весте плюются.
Посмотрим, как вниикр доведет ее до ума


надо активно спамить разрабов!
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team