Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Приказ Минсельхоза России № 589 от 27.12.2016  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Intramorf wrote:[
Спасибо за ответ!
Возможно получилось слегка вульгарно.Но на практике касаемо больших логистических центров так и будет.
ЭВСД для чего внедряют,для экономии в том числе. Любой Коммерса́нт будет рад убрать ветеринарную службу подальше от своих внутренних дел. И пошло поехало,курица едет в магазины,а на ней лежат паллеты с белизной. И всем плевать,особенно сотрудникам склада,лишь бы уехало, а как это не их забота. А ветеринары хоть головой за это отвечали,порядок был. Я понимаю,что в колхозах врачей не хватает,но это не выход- развалить субъектовую службу. Раньше в СССР на одного ветеринара было 1000 голов скота,а теперь на 1 корову будет 10 ветеринаров,есть плюс несомненно,коровы меньше болеть будут,под таким чутким присмотром.


Головой, говорите? А откуда у нас АЧС-ная колбаса?
Аттестованные специалисты будут иметь бОльшую меру ответственности: в случае чего они просто лишатся возможности оформлять ВСД. Полагаю, это будет примерно то же, что потеря работы и потеря возможности устроиться на такую же работу в ином месте.
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Николай Власов wrote: ...C электронной сертификацией все решается просто: в Меркурии будет справочник петов и система сама не даст оформить непотребный сертификат. В отношении бумажных сертификатов все остается как и было - их оформляют только госветврачи.

С электронной сертификацией конечно все просто. Хотя конечно хотелось бы иметь некий официальный глоссарий для подобных случаев.
Но здесь вопрос о том что электронная сертификация не нужна. И бумажная ненужна. Никакая не нужна. Поскольку вид зверя определяется как "домашний" а домашние для себя любимого возятся вообще без какой либо сертификации. Поэтому вовсе не важно, что там в Меркурианских справочниках ибо руководствуюсь частью правил разрешающею обойтись без ВСД. И кстати в справочниках именно пет, насколько помню. А в Правилах такого термина нет вообще.
Особое спасибо за п.39 Основание для отказа. Хотя бы в таком виде.
В идеале основание надо бы поместить в Правила как общие для любых видов ВСД и бумажных и электронных.
Или продублировать в оба порядка, что все-таки хуже.
В идеале хотелось бы в правилах формулировку про то, что лицо принявшее решение о направлении на .... или об отказе предоставляет письменное обоснование принятого решения. Но это так, пожелания.
Интересен подход про разрешения органа исполнительной власти субъекта в бумажных вариантах (Особые отметки) и отсутствии оного в электронной форме.
Разрешения федерального органа при экспорте-импорте как попадают в электронную форму понятно. А субъектовые выходит не нужны?
Еще вопрос Николаю Анатольевичу если позволит.
Какую теперь форму будут заполнять терупры в своем Меркурии при оформлении импорта? Будет она внешне той-же что и у субъекта и одинаково доступной ХС-ам получателям и субъектовым службам для работы в своих частях Меркурия?
Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
Деев Михаил


Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 547
Оффлайн

Николай Власов wrote:

Проблемы терминологии.
но понятно, что петов надо определить где-то. Будем надеяться, что будет фактура в правоприменении, которая поможет нам это сделать.


Вообще-то, все уже давно сделано и определено.
Есть ГОСТ Р 56928-2016 Животные непродуктивные. Термины и определения.

http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_56928-2016
Деев Михаил


Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 547
Оффлайн

Artem wrote:Неветеринары смогут оформлять документы практически на всю продукцию, в том числе на производимую, стоит лишь её упаковать - исключить контакт с внешней средой. Затраты на упаковку оправдаются избавлением от ветобслуживания и очередями оптовых покупателей такой продукции. Производители избавят всех от ветслужбы, включив расходы на упаковку в себестоимость продуктов. Кто из оптовиков откажется от этого? Никто, ведь купив партию такого мяса они сами могут его реализовать, оформив документы. Это будет проще и в конечном итоге дешевле, чем каждому в отдельности содержать ветеринаров. Кому будет нужна платная ветслужба? Сможет ли такая сказка долго продолжаться? Ровно столько, на сколько хватит самую непримиримую с новыми реалиями региональную службу - закон-то федеральный, нельзя где-то оставить его действие а где-то отменить. Резкое сокращение ветслужбы (регионального бюджета будет явно не достаточно для её содержания) с сохранившейся за ней ответственностью за эпизоотическое состояние территории станет сигналом окончания сказки. Появится множество причин лишить предпринимателей возможности существования без ветслужбы (в том числе поддоны с белизной, о чём писал предыдущий автор), но уже единой. Никто сейчас не думает ни о предпринимателях, ни о ветврачах, ни о потребителях - лес рубят щепки летят. Даже о детях не подумали - детсады далеки от предпринимательской деятельности, в то же время регулярно и в больших количествах закупают продукты. Поэтому рассматривать этот приказ очень серьёзно (моё мнение) не стоит, т.к. далеко не последний.


Не путайте теплое с мягким! Ветслужбу и СББЖ! СББЖ со своими продажами бумажек никакого отношения к Службе не имеют. Скажете тоже...
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Деев Михаил wrote: Вообще-то, все уже давно сделано и определено.
Есть ГОСТ Р 56928-2016 Животные непродуктивные. Термины и определения.

Но они пошли почему-то другим путем. О чем я выше и писал.
Термина "непродуктивные" в Правилах вообще нет. А кто такие домашние и сами авторы затрудняются ответить.
Ветслужбу и СББЖ! СББЖ со своими продажами бумажек никакого отношения к Службе не имеют.

Это правда, только во многих субъектах Службы практически не осталось увы.
Одни СББЖ или ГБУ но с теми же бумажками. При этом Служба - эфемерное понятие. А СББЖ или районное управление - официальное государственное учреждение. Со своим штатом, бюджетом, планами работ и т.п.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 05/01/2017 12:10:32

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Деев Михаил wrote:
Николай Власов wrote:

Проблемы терминологии.
но понятно, что петов надо определить где-то. Будем надеяться, что будет фактура в правоприменении, которая поможет нам это сделать.


Вообще-то, все уже давно сделано и определено.
Есть ГОСТ Р 56928-2016 Животные непродуктивные. Термины и определения.

http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_56928-2016


Уважаемый коллега в отношении использования государственных стандартов читайте положения федерального законодательства.

Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации"


Статья 2. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:


1) документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации, за исключением случаев, если обязательность применения документов по стандартизации устанавливается настоящим Федеральным законом;

2) документы, разрабатываемые и применяемые в национальной системе стандартизации (далее - документы национальной системы стандартизации), - национальный стандарт Российской Федерации (далее - национальный стандарт), в том числе основополагающий национальный стандарт Российской Федерации (далее - основополагающий национальный стандарт), и предварительный национальный стандарт Российской Федерации (далее - предварительный национальный стандарт), а также правила стандартизации, рекомендации по стандартизации, информационно-технические справочники;

основополагающее в требованиях - ДОБРОВОЛЬНОСТЬ.

ГОСТы не отнесены к НПА.
Деев Михаил


Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 547
Оффлайн

VETDOKTOR.RU wrote:
Деев Михаил wrote:
Николай Власов wrote:

Проблемы терминологии.
но понятно, что петов надо определить где-то. Будем надеяться, что будет фактура в правоприменении, которая поможет нам это сделать.


Вообще-то, все уже давно сделано и определено.
Есть ГОСТ Р 56928-2016 Животные непродуктивные. Термины и определения.

http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_56928-2016


Уважаемый коллега в отношении использования государственных стандартов читайте положения федерального законодательства.

Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации"


Статья 2. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:


1) документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации, за исключением случаев, если обязательность применения документов по стандартизации устанавливается настоящим Федеральным законом;

2) документы, разрабатываемые и применяемые в национальной системе стандартизации (далее - документы национальной системы стандартизации), - национальный стандарт Российской Федерации (далее - национальный стандарт), в том числе основополагающий национальный стандарт Российской Федерации (далее - основополагающий национальный стандарт), и предварительный национальный стандарт Российской Федерации (далее - предварительный национальный стандарт), а также правила стандартизации, рекомендации по стандартизации, информационно-технические справочники;

основополагающее в требованиях - ДОБРОВОЛЬНОСТЬ.

ГОСТы не отнесены к НПА.


Спору нет. Гост - не НПА. Но, в отсутствии НПА, он может стать (да и становится) очень даже себе ДОКУМЕНТОМ. Судебные прецеденты имеются.
И потом, что мешает просто использовать его? Добровольно
jdc

[Avatar]
Зарегистрирован: 05/01/2017 12:38:13
Сообщений: 33
Оффлайн

с Новым годом? КОЛЛЕГИ
Позвольте несколько вопросов
1. в Рф 11 часовых поясов?
2. почему ГИС "Меркурий" работает по московскому времени?
3.Кто будет лишать доступа так называемых"Gastarbeiter" и за какие грешки....
4 а если такие же грешки будут у госсов? и федералов?
5 ну и что делать если будет как 30.12.2016г( Простой меркурия)
6. как заносить документы оформленные на бумажном носителе , если в Гис- если получателя НЕТ,а он находится в другом субъекте?.... ...
7.про разрешение субъекта не понятно.......если эвсд-(ТО Разрешения не надо...?..)
Intramorf

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/04/2014 12:30:21
Сообщений: 35
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Intramorf wrote:[
Спасибо за ответ!
Возможно получилось слегка вульгарно.Но на практике касаемо больших логистических центров так и будет.
ЭВСД для чего внедряют,для экономии в том числе. Любой Коммерса́нт будет рад убрать ветеринарную службу подальше от своих внутренних дел. И пошло поехало,курица едет в магазины,а на ней лежат паллеты с белизной. И всем плевать,особенно сотрудникам склада,лишь бы уехало, а как это не их забота. А ветеринары хоть головой за это отвечали,порядок был. Я понимаю,что в колхозах врачей не хватает,но это не выход- развалить субъектовую службу. Раньше в СССР на одного ветеринара было 1000 голов скота,а теперь на 1 корову будет 10 ветеринаров,есть плюс несомненно,коровы меньше болеть будут,под таким чутким присмотром.


Головой, говорите? А откуда у нас АЧС-ная колбаса?
Аттестованные специалисты будут иметь бОльшую меру ответственности: в случае чего они просто лишатся возможности оформлять ВСД. Полагаю, это будет примерно то же, что потеря работы и потеря возможности устроиться на такую же работу в ином месте.

А откуда АЧС в РФ?! Скоро не только в колбасе будет,такими темпами Гастарбайтеры "наотправляют" мясо с АЧС куда угодно. Нарушители закона всегда были,но "Меркурий" не панацея от нарушений.
Я думаю никто не против прогрессивных технологий и компьютеризации.
Главное что бы люди не оказались на улице,только потому что их решили заменить компьютерами.
С тем же успехом можно заменить Госдуму,вместо 450 человек поставить 10 мощных компьютеров с "Юпитером"или "Нептуном",я думаю машина сможет "состряпать" закон и проголосовать за него. И не нужно по 400 т р платить никому,экономия на лицо.
Per aspera ad astra
Tundra


Зарегистрирован: 27/05/2015 13:55:04
Сообщений: 226
Оффлайн

Николай Власов wrote:Головой, говорите? А откуда у нас АЧС-ная колбаса?

Ну тут, ээ, как бы два варианта: либо дикие кабаны, либо кровопускающие летуны/ползуны. А домашние животные - не, ну не от них же, правда?!?
Старайся ещё для этих субъектовых, для этих СББЖ с миллиардными оборотами и бумажными коруупционерами, законы придумывай! Как не работали - так ведь и продолжают. Ещё и на болоте шипение разводят, всё им не так.

В роли Безрукова, кстати, совсем не Безруков.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 05/01/2017 17:52:30

Tundra


Зарегистрирован: 27/05/2015 13:55:04
Сообщений: 226
Оффлайн

jdc wrote:1. в Рф 11 часовых поясов?

Да. http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia-current.html
jdc wrote:5 ну и что делать если будет как 30.12.2016г( Простой меркурия)

Обязательно шипеть на безмолвном болоте технического форума (если оно пересохло - можно здесь), джаба-погромистам это любо. "Летопись мелиорации пишем мы сами", как говорится мной.
jdc wrote:6. как заносить документы оформленные на бумажном носителе , если в Гис- если получателя НЕТ,а он находится в другом субъекте?.... ...

От вас ждут вот такой инициативы:
Николай Власов wrote:Но мы мало что сможем сделать, если, как и в 16-м, к нам не будет обращений по этому поводу.

Вы не можете занести то, чего от вас требуют? Нет предприятий в соседнем субъекте? Это не оправдание. Надо было известить РСХН. А то ж ему не видно.
Меркури Й


Зарегистрирован: 10/12/2015 14:37:05
Сообщений: 93
Оффлайн

[quote=jdc]с Новым годом? КОЛЛЕГИ
Позвольте несколько вопросов
1. в Рф 11 часовых поясов?
2. почему ГИС "Меркурий" работает по московскому времени?
3.Кто будет лишать доступа так называемых"Gastarbeiter" и за какие грешки....
4 а если такие же грешки будут у госсов? и федералов?
5 ну и что делать если будет как 30.12.2016г( Простой меркурия)
6. как заносить документы оформленные на бумажном носителе , если в Гис- если получателя НЕТ,а он находится в другом субъекте?.... ...
7.про разрешение субъекта не понятно.......если эвсд-(ТО Разрешения не надо...?..)[/quote]
В Меркурий ГВЭ с получателем тяжело обязательно нужна связь и наличие в реестре. А вот РСХН получателей 8лет заносит в ручную, не нужны ни какие реестры и связи. Поэтому я предлагаю на 2017год тоже как в РСХН убрать реестры получателей и заносить их в ручную - на сегодня это главный тормоз Меркурия! РСХН половину ветсертификатов не возможно погасить потому что их нет в реестре получателей. Наведите порядок господа из РСХН у себя а потом спрашиваете с регионов!
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

[quote=Intramorf
Возможно получилось слегка вульгарно.Но на практике касаемо больших логистических центров так и будет.
ЭВСД для чего внедряют,для экономии в том числе. Любой Коммерса́нт будет рад убрать ветеринарную службу подальше от своих внутренних дел. И пошло поехало,курица едет в магазины,а на ней лежат паллеты с белизной. И всем плевать,особенно сотрудникам склада,лишь бы уехало, а как это не их забота. А ветеринары хоть головой за это отвечали,порядок был. Я понимаю,что в колхозах врачей не хватает,но это не выход- развалить субъектовую службу. Раньше в СССР на одного ветеринара было 1000 голов скота,а теперь на 1 корову будет 10 ветеринаров,есть плюс несомненно,коровы меньше болеть будут,под таким чутким присмотром.


Головой, говорите? А откуда у нас АЧС-ная колбаса?
Аттестованные специалисты будут иметь бОльшую меру ответственности: в случае чего они просто лишатся возможности оформлять ВСД. Полагаю, это будет примерно то же, что потеря работы и потеря возможности устроиться на такую же работу в ином месте
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

[quote=jdc]с Новым годом? КОЛЛЕГИ
Позвольте несколько вопросов
1. в Рф 11 часовых поясов?
2. почему ГИС "Меркурий" работает по московскому времени?
3.Кто будет лишать доступа так называемых"Gastarbeiter" и за какие грешки....
4 а если такие же грешки будут у госсов? и федералов?
5 ну и что делать если будет как 30.12.2016г( Простой меркурия)
6. как заносить документы оформленные на бумажном носителе , если в Гис- если получателя НЕТ,а он находится в другом субъекте?.... ...
7.про разрешение субъекта не понятно.......если эвсд-(ТО Разрешения не надо...?..)[/quote]

1 и 2: в России несколько часовых поясов (плюс мы работаем с промысловыми судами по всему Мировому Океану и со странами от Японии до США, так что в некотором смысле часовых поясов у нас 24). Но в ЕДИНОЙ системе должна быть привязка к некому ЕДИНОМУ времени. Из двух естественных привязок - Гринвич и Москва мы выбрали Москву. В ближайшее время в Меркурии будет отмечаться и московское время и местное.
3 - мы и будем. За какие грешки - описано в правилах.
4 - пока будем лишь писать письма в соответствующую ветслужбу. Если там не будет приниматься должных мер, то будем вносить изменения в Правила.
5 - пользоваться бумагой на время перерыва связи или уделенным оформлением если это локальный обрыв
6 - этот ворос решим
7 - разрешение субъекта будет работать до принятия Приказа Россельхознадзора по регионализации. Пока он не принят разрешения будут действовать в отношении тех товаров, которые могут опосредовать передачу возбудителя, поскольку нельзя "выбрасывать" одно орудие защиты, не начав пользоваться другим.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Intramorf wrote: А откуда АЧС в РФ?! Скоро не только в колбасе будет,такими темпами Гастарбайтеры "наотправляют" мясо с АЧС куда угодно. Нарушители закона всегда были,но "Меркурий" не панацея от нарушений.
Я думаю никто не против прогрессивных технологий и компьютеризации.
Главное что бы люди не оказались на улице,только потому что их решили заменить компьютерами.
С тем же успехом можно заменить Госдуму,вместо 450 человек поставить 10 мощных компьютеров с "Юпитером"или "Нептуном",я думаю машина сможет "состряпать" закон и проголосовать за него. И не нужно по 400 т р платить никому,экономия на лицо.


АЧС в РФ из Грузии (если буквально). Если по сути (тогда вопрос должен быть не "откуда", а "почему"), то АЧС у нас потому, что СТРУКТУРА и ПОЛНОМОЧИЯ госветслужбы в России не соответствуют стоящим перед ней задачам. Так что АЧС - это у нас такое биологическое последствие прошлой административной реформы. Одно из многих, к слову сказать.
Компьютер должен заменить человека везде, где только можно: в наше время все, что могут делать компьютеры человек делать не должен - это бесчеловечно. У нас устойчивый дефицит ветеринаров, так что желающий работать ветеринаром на улице не окажется.
В отношении вещей творческих, к коим, безусловно, относится законотворчество, полагаю, компьютер еще очень долго не сможет заменить человека.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 06/01/2017 08:37:21

 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team