Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Случаи ущерба малому и среднему бизнесу, а также частным гражданам от РСХН  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9172
Оффлайн

Николай Власов wrote:Удивительно только смотреть на людей, которые сами ну палец о палец не ударят для этого, а всех учат, всех ругают. Правда втихаря и не называя себя. Но зато дерзко. Где-то смело даже. Но инкогнито.
Ну, такова се ля ви ...


Вот ведь тоже не по честному. Николай Анатольевич, чем я могу помочь Вам? Если есть у Вас для меня работа, то я завсегда и с радостью. В ВТО, ЕврАзЭС, ТС, EPPO, но не в МСХ. А про ничего не делаю. Делаю что могу и как могу (желчно выходит это да). Сидение на этом форуме это тоже ведь некая работа -"просвещение" разве нет?
А про инкогнито ... хм. Вы или правда не знаете или не хотите знать что и как в ТУ дела делаются.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

древний wrote:
Николай Власов wrote:Удивительно только смотреть на людей, которые сами ну палец о палец не ударят для этого, а всех учат, всех ругают. Правда втихаря и не называя себя. Но зато дерзко. Где-то смело даже. Но инкогнито.
Ну, такова се ля ви ...


Вот ведь тоже не по честному. Николай Анатольевич, чем я могу помочь Вам? Если есть у Вас для меня работа, то я завсегда и с радостью. В ВТО, ЕврАзЭС, ТС, EPPO, но не в МСХ. А про ничего не делаю. Делаю что могу и как могу (желчно выходит это да). Сидение на этом форуме это тоже ведь некая работа -"просвещение" разве нет?
А про инкогнито ... хм. Вы или правда не знаете или не хотите знать что и как в ТУ дела делаются.


Не принимайте все на свой счет: мир не крутится вокруг Вас или меня. Это была фраза общего характера.
Max Chumachenko

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/03/2011 13:51:41
Сообщений: 377
Оффлайн

Вынужден принести свои извинения за сказанное в данной ветке, ибо тема была эмоциональной с моей стороны (чем себя не оправдываю). Но внимательно все прочтя, в который раз ужаснулся, что мы уже почти дошли до личных оскорблений.
Обратимся к заголовку темы: "Случаи ущерба малому и среднему бизнесу, а также частным гражданам от РСХН"
Лично я высказал по пунктам, какой получен ущерб, также аргументировал, что последней каплей был несогласованный с бразильцами сертификат. И не только с бразильцами.
Теперь о сути, темы и вопросов.
Я не извращал то что написано в учреждащюем документе - я его дословно понял таким образом. Если я его понял правильно, то РСХН имеет право и полномочия инициировать документы и подавать их в соответствующие инстанции.

Если то Бразильское заседание не было посвящено сертификатам, то есть резонный вопрос: Каким образом бразильцам выдавать серты на грузы адресованные с адрес России? Этот вопрос риторический, но у него есть некие аспекты, давайте поговорим о них, я доступным языком расскажу в чем обвиняется РСХН именно в этой части моих обвинений.

Давайте начнем все с начала, с момента принятия ветеринарных требований ТС:
Был принят документ, который вступил в законную силу.
Вместе с ним и ветеринарные сертификаты установленного образца.
При этом как выяснилось после устной беседы с сотрудником ТС, отдела по техническому урегулированию, что до 01 января 2013 года, существует переходный период (о чем написано на сайте ТС, но без поллитра не найти) - претензия номер 1 - сообщите пожалуйста об этом переходном периоде пограничным ветеринарам, чтобы они это услышали.
Теперь далее, в Колумбии (ветеринарный департамент ICA) - ни чего не хотят слышать о ветеринарных сертификатах нового образца, но после некоторых (не простых) переговорах, они сопроводили мой груз Европейским сертом, старой формой англо-русского и испано-русского серта, а также поставили таки штампы на новом сертификате. При этом, все серты были выданы на защищенной бумаге, а новый напечатан на обычной - при этом была устная формулировка (так как отправитель бывший высокий чиновник Министерства Агрокультуры Колумбии) они сообщили, что сертификат заверенный государственной печатью ведомства выдан только из уважения к отправителю. претензия номер 2 - до кого необходимо достучаться, чтобы сертификаты выдавались не из уважения, а имелись в виде образцов в соответствующих департаментах различных стран мира? По логике вещей, наши ветеринары подписывают европейские и иные формы документов - они их где-то находят? А вот там в чудной Латинской Америки, наши сертификаты не находят - вопрос почему ? И каким образом им эту информацию получить ? На сколько мне известно существует форма международного протокола и между сторонами подписываются соответствующие меморандумы.

Вернувшись к вопросу о бразилии - я привел переписку с компетентными ведомствами этой страны и из совершенно различных департаментов пришли совершенно однозначные ответы, в которых говорилось о несогласованности нового документа. Или это их вина бразильцев ? Они сами должны были обратиться в РСХН и принять наши документы ? Я уже молчу о том, что и перевода этих документов в природе не существует. "претензия 3" при ввозе на территорию российской федерации, ветеринарные инспектора выставляют требования о наличии русскоязычного документа, подписанного иностранными государственными службами.

Вам не кажется ли абсурдным требовать у бразильца или колумбийца или любого другого иностранца, при этом у государственного чиновника, подписать некий документ, о существовании в природе которого, он должен с Ваших слов узнать от моего экспортера.

Николай Анатольевич, я хочу Вас тут, в открытом доступе попросить, я подъеду к Вам с бумагой, составленной на языке "Кечоа" - язык народа живущего в горах на границе Перу и Боливии, а вы мне пожалуйста поставьте на этом документа Ваш автограф и Гербовую печать РСХН. Я намерен одному своему другу посылку послать в Боливию, а без этой бумаги груз у него не пропустят на границе. Вы саму абсурдность моей просьбы улавливаете? Так вот к этой просьбе у вас возникнет вопрос, а что за документ? А я вам его сделаю двуязыким - я его сам переведу, и вы что после этого мне его обязаны будете подписать под печать РСХН ?
Вы сами подумайте, что на сегодняшний день из себя представляют ветеринарные требования ? Разве это не абсурдная ситуация?

Импортный ветеринарный сертификат - это прежде всего международный документ двух ведомств - и на мой взгляд абсурдно требовать его переводов руками участников ВЭД, как Российских так и зарубежных. Это прежде всего не моя должна быть головная боль, а того, кто обязывает своих подчиненных требовать от меня эти документы или от моих экспортеров.
Искусственное создание такой ситуации - является ущербом ... Я в чем либо не прав? Или требую от РСХН чего либо сверхъестественного?

И Вы считаете, что мой гнев необоснованный, или я тут от нечего делать просто поливаю помоями целую структуру необоснованно?

Я делаю РСХН официальное предложение, я готов прекратить склоки и ссоры, готов уйти из бизнеса - в замен прошу внутри РСХН, создать маленький отдел решающий вопросы зообизнеса, как в сфере ВЭД, так и в сфере внутреннего оборота. Отдел, который оперативно разруливает неприятности. Я готов такой отдел возглавить, и принимать решения в разгребании этих вопросов - а вопросами такими завален весь форум. И эта там мизерная доля вопрошающих, по сравнению с реальным бардаком в этом секторе, который подконтролен РСХН.

Вам огласить весь круг проблем связанный с домашними животными, или Вам и так всё известно? Подумайте сами, этот сектор просто замучили сотрудники РСХН и подчиненных ему ведомств, действуя за рамками правового поля и полном отсутствии нормативной базы. А до тех пор, пока мы будем собачится на форумах и писать жалобы президентам, дел не будет. Это моё открытое предложение, я готов работать на благо страны и прилагать усилия для решения нерешаемых проблем. Думаю, что за годы нашего общения, Вы имели возможность убедится в моем упорстве, для решения нерешаемых задач. Владельцы домашних животных по численности в разы превышают российскую армию, это огромная аудитория граждан нашей страны, подумайте, что наступит если они возмутятся все разом. Несправедливости и абсурдности им хватает от государственных ветеринарных служб на всех этапах.

Хотя есть вариант номер два избавиться от проблем - давайте запретим иметь домашних животных в России, и сразу случиться революция

С уважением,
Max Chumachenko

http://www.facebook.com/fish.chumachenko
[WWW]
Эфа


Зарегистрирован: 13/08/2011 17:24:56
Сообщений: 18
Оффлайн

Max Chumachenko wrote:

Так вот в случае с котом, если у кота есть мозги, при его поисках по квартире срабатывает защитная реакция и он начинает жалобно мяукать пытаясь немного загладить свою вину и мягко решить свою участь. А если кот безмозглый, он начинает метаться по квартире обрывая шторы, и снося предметы на пути к бегству.



Макс, Вы забыли еще один вариант поведения кота:
если он не совсем безмозглый - то после многократного тыканья носом в собственную лужицу или кучку,у него образуется устойчивая логическая цепочка "Кучка-тыкают носом" и "Лужа- тыкают носом" и тогда он самостоятельно (т.е. без участия хозяина) вначале будет тыкать носом в пол, а потом - делать кучку.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Максим, пробую еще раз (наверное последний) объяснить все стэп-бай-стэп.

«Я не извращал то что написано в учреждащюем документе - я его дословно понял таким образом. Если я его понял правильно, то РСХН имеет право и полномочия инициировать документы и подавать их в соответствующие инстанции.»
Да, некоторые типы документов имеет право подавать. Но не те, о которых мы говорили, а говорили мы о нормативных правовых документах.

«Если то Бразильское заседание не было посвящено сертификатам, то есть резонный вопрос: Каким образом бразильцам выдавать серты на грузы адресованные с адрес России? Этот вопрос риторический, но у него есть некие аспекты, давайте поговорим о них, я доступным языком расскажу в чем обвиняется РСХН именно в этой части моих обвинений.
Давайте начнем все с начала, с момента принятия ветеринарных требований ТС:
Был принят документ, который вступил в законную силу.
Вместе с ним и ветеринарные сертификаты установленного образца.
При этом как выяснилось после устной беседы с сотрудником ТС, отдела по техническому урегулированию, что до 01 января 2013 года, существует переходный период (о чем написано на сайте ТС, но без поллитра не найти) - претензия номер 1 - сообщите пожалуйста об этом переходном периоде пограничным ветеринарам, чтобы они это услышали.»

Все оповещены, все в курсе. Если столкнулись с тем конкретным человеком, который говорит, что он не в курсе, сообщите его ФИО и место работы. Мы проведем с ним индивидуальный ликбез.

«Теперь далее, в Колумбии (ветеринарный департамент ICA) - ни чего не хотят слышать о ветеринарных сертификатах нового образца, но после некоторых (не простых) переговорах, они сопроводили мой груз Европейским сертом, старой формой англо-русского и испано-русского серта, а также поставили таки штампы на новом сертификате. При этом, все серты были выданы на защищенной бумаге, а новый напечатан на обычной - при этом была устная формулировка (так как отправитель бывший высокий чиновник Министерства Агрокультуры Колумбии) они сообщили, что сертификат заверенный государственной печатью ведомства выдан только из уважения к отправителю. претензия номер 2 - до кого необходимо достучаться, чтобы сертификаты выдавались не из уважения, а имелись в виде образцов в соответствующих департаментах различных стран мира?»
Очень странно, если не хотят ни чего слышать. Это противоречит нормам межгосударственных взаимоотношений. Достучаться надо до руководителя ведомства, осуществляющего в Колумбии госветнадзор (как оно точно называется не помню).

«По логике вещей, наши ветеринары подписывают европейские и иные формы документов - они их где-то находят? А вот там в чудной Латинской Америки, наши сертификаты не находят - вопрос почему ? И каким образом им эту информацию получить ? На сколько мне известно существует форма международного протокола и между сторонами подписываются соответствующие меморандумы.»
Мы находим эти документы на веб-сайте ЕС, переводим текст на русский, готовим двуязычный документ. Если не получается использовать стандартный доуцмент, ведем переговоры по созданию двустороннего.
Почему латиноамериканские чиновники не могут найти наши проформы сертификатов на нашем веб-сайте я не знаю. Думаю, что не не могут, а не хотят.
Да существует. Логику процесса я уже тут рассказывал: если у, допустим, колумбийцев не получается сертифицировать по единым сертификатам, они должны нас об этом известить, указать причины и предложить разработать двусторонний сертификат, по которому они могут работать. А вот почему они этого не делают я не знаю.

«Вернувшись к вопросу о бразилии - я привел переписку с компетентными ведомствами этой страны и из совершенно различных департаментов пришли совершенно однозначные ответы, в которых говорилось о несогласованности нового документа. Или это их вина бразильцев ? Они сами должны были обратиться в РСХН и принять наши документы ?»
Конечно! Либо использовать единый формы, которые НЕ НАДО С НАМИ согласовывать, либо, если они считают это не возможным, то сообщить нам об этом и предложить разработать двусторонние формы.

«Я уже молчу о том, что и перевода этих документов в природе не существует. "претензия 3" при ввозе на территорию российской федерации, ветеринарные инспектора выставляют требования о наличии русскоязычного документа, подписанного иностранными государственными службами.»
Максим, ни кто такой глупости не требует. Требуют наличия ДВУЯЗЫЧНОГО сертификата, который могут читать и ветеринары экспортирующей страны и ветеринары импортирующей страны. Именно так все всегда и делают, кроме, разумеется, случаев, когда в стране экспортере и стране импортере один язык.
То, что перевода не существует – это совершенно естественно. Вы что думаете, когда мы ищем форму сертификата на сайте, например, ЕС, она на русском что ли сделана??? Мы тоже сами переводим и с английского и с китайского.

«Вам не кажется ли абсурдным требовать у бразильца или колумбийца или любого другого иностранца, при этом у государственного чиновника, подписать некий документ, о существовании в природе которого, он должен с Ваших слов узнать от моего экспортера.»
Нет, не кажется. Если чиновник компетентен, то он сам должен найти необходимый документ на нашем сайте. Ему может в этом помочь его посольство в Москве (это, чтобы Вы не вели разговор о том, что ему типа тяжело на русском искать). Кстати, легитимность этого проистекает из, например, Кодекса МЭБ.

«Николай Анатольевич, я хочу Вас тут, в открытом доступе попросить, я подъеду к Вам с бумагой, составленной на языке "Кечоа" - язык народа живущего в горах на границе Перу и Боливии, а вы мне пожалуйста поставьте на этом документа Ваш автограф и Гербовую печать РСХН.»
Максим, ну не говорите Вы глупостей столько раз подряд. Я еще раз повторяю: для этих целей используются ДВУЯЗЫКИЕ документы с идентичными текстами. Именно так всегда и делается с сертификатами, меморандумами, международным договорами. И это НОРМАЛЬНО. Кроме того, что если мне когда-то по работе придется составлять документ на русском и на кнчоанском, я это сделаю. Можете не сомневаться: и переводчика найдем и денег на перевод.
Что же касается подписания чиновником (нашим или не нашим без разницы) документа не на языке своей страны, то это делается чрезвычайно редко и больше из вежливости. Если мне, к примеру, необходимо ОЧЕНЬ точно донести до адресата смысл и детали, я могу, конечно, на английском письмо написать (бывает такое пару раз в год), но никак не, к примеру, меморандум – он в любом случае будет русско-английским.

«Я намерен одному своему другу посылку послать в Боливию, а без этой бумаги груз у него не пропустят на границе. Вы саму абсурдность моей просьбы улавливаете? Так вот к этой просьбе у вас возникнет вопрос, а что за документ? А я вам его сделаю двуязыким - я его сам переведу, и вы что после этого мне его обязаны будете подписать под печать РСХН ?
Вы сами подумайте, что на сегодняшний день из себя представляют ветеринарные требования ? Разве это не абсурдная ситуация?»

Разбираю Ваш пример в общем виде. Вы наш ХС. Хотите что-то экспортировать. Обращаетесь к нам за разрешением, если оно нужно или с письмом о содействии, если разрешение не нужно. Если окажете любезность и укажите, например, веб-ссылку на официальный сайт компетентного органа импортирующей страны – хорошо, если нет мы сами найдем необходимую форму сертификата. Ни чего абсурдного в этой ситуации нет. Причем ни у нас в стране, ни в других. Одна дама, к примеру, труп своего любимого кота перевезла через 2 нац. границы, чтобы похоронить на родине. И чиновники как миленькие этим занимались, определили условия и выдали документы, которых ранее ни кому не выдавали.
Насчет двуязыкости и Вашего перевода. Мы делаем ОФИЦИАЛЬНЫЕ переводы либо через специализированные нотариальные конторы, либо с помощью нашего посольства в той стране, либо при помощи посольства той страны у нас.
Так что ни чего абсурдного. Все нормально: так ветслужбы с друг другом и работают.

«Импортный ветеринарный сертификат - это прежде всего международный документ двух ведомств - и на мой взгляд абсурдно требовать его переводов руками участников ВЭД, как Российских так и зарубежных. Это прежде всего не моя должна быть головная боль, а того, кто обязывает своих подчиненных требовать от меня эти документы или от моих экспортеров.
Искусственное создание такой ситуации - является ущербом ... Я в чем либо не прав? Или требую от РСХН чего либо сверхъестественного?»

Мы и не требуем, чтобы Вы его переводили.
Вы не правы в данном случае буквально во всем: Вы все поперепутали в элементарной, стандартной ситуации. Причем причина Ваших затруднений не в России, не в Таможенном Союзе, а в Бразилии и Колумбии.

«И Вы считаете, что мой гнев необоснованный, или я тут от нечего делать просто поливаю помоями целую структуру необоснованно?»
Я считаю, что в такой ситуации гнев – есть следствие Вашей несдержанности. Если под структурой Вы нас имеете в виду, то и идиоту понятно, что не обоснованно.

«Я делаю РСХН официальное предложение, я готов прекратить склоки и ссоры, готов уйти из бизнеса - в замен прошу внутри РСХН, создать маленький отдел решающий вопросы зообизнеса, как в сфере ВЭД, так и в сфере внутреннего оборота. Отдел, который оперативно разруливает неприятности. Я готов такой отдел возглавить, и принимать решения в разгребании этих вопросов - а вопросами такими завален весь форум. И эта там мизерная доля вопрошающих, по сравнению с реальным бардаком в этом секторе, который подконтролен РСХН.»
Вот Вы это предложение сделайте не нам, поскольку не Россельхознадзор определяет свою численность, а в Комиссию по Административной реформе Правительства РФ – это их прерогатива. А мы с удовольствием сделаем такой отдел.

«Вам огласить весь круг проблем связанный с домашними животными, или Вам и так всё известно? Подумайте сами, этот сектор просто замучили сотрудники РСХН и подчиненных ему ведомств, действуя за рамками правового поля и полном отсутствии нормативной базы.»
Вероятно, я знаю не все проблемы, а только их большую часть. То, что данный сектор замучили наши сотрудники, полагаю, действительности не соответствует, так как работают с этим сектором на 99% субъектовые ветслужбы. Кстати, подчиненных ВЕДОМСТВ у Россельхознадзора нет.

«А до тех пор, пока мы будем собачится на форумах и писать жалобы президентам, дел не будет. Это моё открытое предложение, я готов работать на благо страны и прилагать усилия для решения нерешаемых проблем. Думаю, что за годы нашего общения, Вы имели возможность убедится в моем упорстве, для решения нерешаемых задач. Владельцы домашних животных по численности в разы превышают российскую армию, это огромная аудитория граждан нашей страны, подумайте, что наступит если они возмутятся все разом. Несправедливости и абсурдности им хватает от государственных ветеринарных служб на всех этапах.»
До всеобщего возмущения владельцев домашних животных, думаю, дело не дойдет, поскольку ситуация в этом секторе не такая уж плохая, хотя она и нуждается в либерализации и упорядочивании, чем мы по мере сил занимаемся.

«Хотя есть вариант номер два избавиться от проблем - давайте запретим иметь домашних животных в России, и сразу случиться революция»
Смешно, но верно: идиотизм власти – хорошее топливо для революций..
Константинова Илона

[Avatar]

Зарегистрирован: 10/08/2011 14:53:53
Сообщений: 18
Оффлайн

Какая интересная тема – случаи ущерба малому и среднему бизнесу от РСХН! Стоит поставить запятую и добавить слово – государство.
Уважаемый Николай Власов!
Я искренне полагаю, что Вы лично – честный и порядочный чиновник от РСХН.
А вот у нас в Тверской губернии с этим добром большая напряженка! Как известно, рыба гниет с головы. Это как раз про руководство нашего (Тверского) РСХН. Господин Данилов Ю.Ю. очень умело, на протяжении 6 лет, закрывал глаза на беззаконную деятельность , которую осуществляла у него под носом руководитель поднадзорной ему организации (Тверская городская ветеринарная поликлиника) – госпожа Трушина Елена Викторовна. Факт нахождения в обороте на территории города Твери фальшивых ветеринарных справок формы № 4 подтвержден Вашей проверкой. Этот факт обнаружил человек, не имеющий ветеринарного образования. Впрочем Данилов тоже его не имеет, но он занимает государственную должность в сфере ветеринарии (и хотя бы для расширения личного кругозора, мог бы ознакомиться с нормативной базой ветеринарного законодательства), ведь он стоит на страже интересов государства, а именно они - интересы, в первую очередь, и были попраны.
Одновременно с этим, имея такое «рыло в пуху», господин Данилов, под лозунгом борьбы с нерадивым частным бизнесом, с экранов ТВ обливает грязью (абсолютно необоснованно) неугодных ему частных предпринимателей, чем создает немалый урон их деловой репутации и бизнесу в целом. Но это отдельный вопрос к Данилову, в том числе и о защите той самой репутации.
Помимо уже сказанного, летом прошлого года , Данилов назначает своим заместителем по вопросам курирования, в том числе, внутреннего государственного ветеринарного надзора, госпожу Чичканеву Т.В., которая должна контролировать по роду своей деятельности, свою родную сестру - Трушину Е.В. А как же правовое поле? Неувязочка получается… Опять государство в накладе.
Как такое возможно в нашем государстве? Почему господин Данилов до сих пор занимает руководящее кресло и не понес заслуженного наказания по результатам Вашей проверки? В любом другом государстве хватило бы только намека на подобного рода преступление, чтобы чиновник лишился своего поста. А у нас рука руку моет.
Я пишу не анонимно и все вправе защищать свою деловую репутацию. Чем больше огласки – тем лучше. Молчать – просто нет сил. И Вы абсолютно правы – идиотизм власти – хорошее топливо для революций…
Впрочем, я полагаю, что мое обращение в очередной раз будет проигнорировано. Зачем выносить сор из избы? Не правда ли?!
Анастасия Г.


Зарегистрирован: 12/01/2012 06:52:09
Сообщений: 8
Оффлайн

Николай Анатольевич, спасибо что вы все таки заговорили в этой теме! Надеюсь это станет постоянной практикой, а не по настроению или когда вконец вас достали! жаль только что вы не ответили на мои вопросы которые могли разъяснить трактовку официальных документов!
Существует ли в природе официальный перечень животных относящихся к мелким домашним?
Если да то относятся ли рыбы к мелким домашним животным?
Прав ли ветеринарный контроль в Домодедовском аэропорту утверждая что рыбы не относятся к царству животных?
Существуют ли официальные разъяснения по разграничению декоративных, домашних и тому подобных животных которые фигурируют в официальных документах?

Я понимаю что вопросы немного не в тему, но именно занимаясь подготовкой документов к ввозу сталкиваешься с данными вопросами. Именно такие детали мешают правильно трактовать законы!

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 10/05/2012 14:11:07

[Email]
Max Chumachenko

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/03/2011 13:51:41
Сообщений: 377
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Max Chumachenko wrote: В заключении я всё же поинтересуюсь: Кто либо в РСХН связался с Бразильской стороной и сделал ли хоть что либо для гражданина Российской Федерации обратившегося за помощью?
На самом деле досконально разобравшись в проблеме, сообщаю, для её решения (проблемы) необходимо компетентному лицу от РСХН, связаться с компетентным лицом в Бразилии. Адреса для связи приведены в теме посвященной проблеме и есть в моем письме в РСХН, как на электронной приемной, так и в почтовом отправлении с уведомлением о вручении.

Что сделано лично для меня, как для гражданина, для моей компании - ХС в РФ, и вообще в данном направлении?

Конечно. Я и связался конкретно с Роналдо Жукейра Де Баросом (хотелось бы понять полномочия данного лица в Ministério da Agricultura, Pecuária e Abastecimento (Mapa)), который сейчас консультируется с "кэпитал" по этому поводу, поскольку он и сам не понимает что происходит. Обещал скоро со мной связаться. Кроме того, для Вас, как для гражданина, как я уже говорил, сделаны 3 возможности, которые позволяют продолжать торговлю. И проблема в данном случае точно на бразильской стороне.


Очень хочется понять, какой именно официальный ответ получен от Бразильской стороны, так как до недавних пор ситуация не поменялась - официальные ответы и письма мою были приведены в теме о сертах. Тамже были упомянуты и адресаты переписки. Пока всё без изменений - в одной из тем приведено официальное письмо бразильского департамента, которое гласить о несогласованности документов и просьбе донести данную информацию до компетентных служб в России

Извините, что повторяюсь - но это вторая тема сверху, тут http://fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/6446.page
Далее по тексту в теме приведены выдержки моей переписки.

Как говорят ситуация тупиковая, и каждая из сторон друг другу, что либо через кого либо передает ...

Николай Власов wrote:Максим, пробую еще раз (наверное последний) объяснить все стэп-бай-стэп.

Max Chumachenko wrote:«Теперь далее, в Колумбии (ветеринарный департамент ICA) - ни чего не хотят слышать о ветеринарных сертификатах нового образца, но после некоторых (не простых) переговорах, они сопроводили мой груз Европейским сертом, старой формой англо-русского и испано-русского серта, а также поставили таки штампы на новом сертификате. При этом, все серты были выданы на защищенной бумаге, а новый напечатан на обычной - при этом была устная формулировка (так как отправитель бывший высокий чиновник Министерства Агрокультуры Колумбии) они сообщили, что сертификат заверенный государственной печатью ведомства выдан только из уважения к отправителю. претензия номер 2 - до кого необходимо достучаться, чтобы сертификаты выдавались не из уважения, а имелись в виде образцов в соответствующих департаментах различных стран мира?»

Очень странно, если не хотят ни чего слышать. Это противоречит нормам межгосударственных взаимоотношений. Достучаться надо до руководителя ведомства, осуществляющего в Колумбии госветнадзор (как оно точно называется не помню).


Николай Власов wrote:

«По логике вещей, наши ветеринары подписывают европейские и иные формы документов - они их где-то находят? А вот там в чудной Латинской Америки, наши сертификаты не находят - вопрос почему ? И каким образом им эту информацию получить ? На сколько мне известно существует форма международного протокола и между сторонами подписываются соответствующие меморандумы.»
Мы находим эти документы на веб-сайте ЕС, переводим текст на русский, готовим двуязычный документ. Если не получается использовать стандартный доуцмент, ведем переговоры по созданию двустороннего.
Почему латиноамериканские чиновники не могут найти наши проформы сертификатов на нашем веб-сайте я не знаю. Думаю, что не не могут, а не хотят.
Да существует. Логику процесса я уже тут рассказывал: если у, допустим, колумбийцев не получается сертифицировать по единым сертификатам, они должны нас об этом известить, указать причины и предложить разработать двусторонний сертификат, по которому они могут работать. А вот почему они этого не делают я не знаю.


Я буду крайне признателен на ссылку на вашем Веб сайте, по которой в ICA при Министерстве агрокультуры Колумбии, сотрудники ICA смогут прочесть о новых документах и ветеринарных требованиях - Буду крайне благодарен, если текст по ссылке будет отличаться от русского и будет описан например на английском языке. Я Вас уверяю, что у меня нет сложности донести эту информацию до Министерства Агрокультуры Колумбии и ICA. Также не составит проблемы сделать Русско-испанский документ - при этом без грамматических ошибок на испанском - только как их уведомить о том, что серты поменялись. Ибо с 2013 года проблема неминуемо возникнет, и её лучше упредить заранее. Я готов в частном порядке уведомить компетентные органы Колумбии самостоятельно.

Николай Власов wrote:«Вернувшись к вопросу о бразилии - я привел переписку с компетентными ведомствами этой страны и из совершенно различных департаментов пришли совершенно однозначные ответы, в которых говорилось о несогласованности нового документа. Или это их вина бразильцев ? Они сами должны были обратиться в РСХН и принять наши документы ?»
Конечно! Либо использовать единый формы, которые НЕ НАДО С НАМИ согласовывать, либо, если они считают это не возможным, то сообщить нам об этом и предложить разработать двусторонние формы.


А они не просят с Вами согласовывать, они просят официально уведомить о правилах - поясняю подробнее, они просто просят официального уведомления, о том, что в России приняты такие изменения.
То есть более простым языком, они хотят конкретного письма от РСХН в их адрес - просто уведомительной формы.

Николай Власов wrote:«Я уже молчу о том, что и перевода этих документов в природе не существует. "претензия 3" при ввозе на территорию российской федерации, ветеринарные инспектора выставляют требования о наличии русскоязычного документа, подписанного иностранными государственными службами.»
Максим, ни кто такой глупости не требует. Требуют наличия ДВУЯЗЫЧНОГО сертификата, который могут читать и ветеринары экспортирующей страны и ветеринары импортирующей страны. Именно так все всегда и делают, кроме, разумеется, случаев, когда в стране экспортере и стране импортере один язык.
То, что перевода не существует – это совершенно естественно. Вы что думаете, когда мы ищем форму сертификата на сайте, например, ЕС, она на русском что ли сделана??? Мы тоже сами переводим и с английского и с китайского.


Я не пытаюсь вменить РСХН роль переводчика, только скажите, и 17я форма будет переведена лично мною и моими силами на 8-10 языков ... я прошу у РСХН уведомить - т.е. ПОДТВЕРДИТЬ ВАЛИДНОСТЬ, т.е. СООБЩИТЬ этим странам О НОВОВВЕДЕНИИ ДЛЯ РФ И ТС .... Это всего лишь моя попытка сообщить в РСХН о том, что есть эти проблемы и их не всегда под силу решить импортеру и экспортеру без помощи РСХН


Николай Власов wrote:
«Импортный ветеринарный сертификат - это прежде всего международный документ двух ведомств - и на мой взгляд абсурдно требовать его переводов руками участников ВЭД, как Российских так и зарубежных. Это прежде всего не моя должна быть головная боль, а того, кто обязывает своих подчиненных требовать от меня эти документы или от моих экспортеров.
Искусственное создание такой ситуации - является ущербом ... Я в чем либо не прав? Или требую от РСХН чего либо сверхъестественного?»

Мы и не требуем, чтобы Вы его переводили.
Вы не правы в данном случае буквально во всем: Вы все поперепутали в элементарной, стандартной ситуации. Причем причина Ваших затруднений не в России, не в Таможенном Союзе, а в Бразилии и Колумбии.


Николай Анатольевич, в той самой поперепутанной мной, простой банальной ситуации, в которой десятки тысяч моих кровных американских долларов, болтаются в других странах, вложены по моему поручению в мой товар ... И та самая причина в Бразилии и Колумбии и ряде третьих стран , с которой я не могу справиться самостоятельно без помощи РСХН - она (причина) существует.

Скажите мне, если в ряде стран от меня требуют одно и тоже - и они все вместе со мной - ПОПЕРЕПУТАЛИ - то может быть, мы все поперепутавшие чего либо не поняли ?

Объясню более подробно:
1.) В нескольких странах говорят, что необходимо подтверждение валидности документа. И это явно не сговор для осуществления препятствий.
2.) Если РСХН заявляет, что не требует согласований.
3.) И эти проблемы есть не только у меня, а сообщения об этом есть на данном форуме ... я их тоже цитировал и далеко не все поместил в тему о сертах...

Может быть для этого сделать простой ход - один для всех: Взять в англоязычной версии сайта, сделать специальную страницу, в которой на Английском, общедоступном языке будет опубликовано, что РФ и ТС, не требует дополнительных согласований для своих сертификатов и просит компетентные органы стран принимать эти документы и их Валидность.

Эту ссылку предоставить участникам ВЭД - и эти сами участники быстро ссылаясь на такое официальное заявление уведомят компетентные ведомства ряда стран.
Это на мой взгляд очень простой, быстрый и доступный способ избавиться от проблемы. Если некому написать такое письмо, поручите мне, я его составлю одно для всех - на все формы сертов по 34 главам ВТ ТС. Мне не трудно и по текстовому содержимому короче, чем вести диалоги на данном форуме.
А самое главное, это снимет проблему ввоза - и облегчит ряду участников ВЭД работу снимая лишние вопросы при импорте продукции в ТС из ряда стран.

Считайте, что это абсолютно бесплатная помощь от меня в развитие РСХН. Если моими руками будет решен хоть один абсурд, то я уже буду рад решению такой ситуации. Только при этом, очень бы хотелось, чтобы мой бесплатный труд, не оказался мартышкиным, т.е. бесполезным и выполненным без последующей реализации.


Я надеюсь таким образом помочь снять хоть один вопрос ...
С уважением,
Max Chumachenko

http://www.facebook.com/fish.chumachenko
[WWW]
Max Chumachenko

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/03/2011 13:51:41
Сообщений: 377
Оффлайн

Я конечно понимаю, что слишком назойлив, но очень хочется понять, когда Бразильцы решаться подписывать наши серты ? Есть хоть какая либо информация от них?
С уважением,
Max Chumachenko

http://www.facebook.com/fish.chumachenko
[WWW]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Max Chumachenko wrote:Я конечно понимаю, что слишком назойлив, но очень хочется понять, когда Бразильцы решаться подписывать наши серты ? Есть хоть какая либо информация от них?


Пока нет. Сегодня буду звонить еще раз. Вообще бразильцы, видимо из-за слишком хорошего климата, несколько расслабленные и медленные.
Max Chumachenko

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/03/2011 13:51:41
Сообщений: 377
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Max Chumachenko wrote:Я конечно понимаю, что слишком назойлив, но очень хочется понять, когда Бразильцы решаться подписывать наши серты ? Есть хоть какая либо информация от них?


Пока нет. Сегодня буду звонить еще раз. Вообще бразильцы, видимо из-за слишком хорошего климата, несколько расслабленные и медленные.


Спасибо, на самом деле очень бы хотелось получить долгожданные грузы.

На всякий случай предоставляю номер телефона Департамента Рыбоводства и Рыболовства при Министерстве Агрокультуры Бразилии +55 61 2023 3531, по английски там говорят. Они как раз и есть инициаторы запрета вывоза.

Привожу цитату их письма:

Max Chumachenko wrote:
Информируем Вас, что для декоративных рыб, ведутся переговоры с
Сингапуром, Россия, Таиланд и Мексика в соответствии с CZI, так как эти
страны требуют сертификаты, которые не несогласованны с нашим ведомством.
Мы рекомендуем, чтобы импортер передал запрошенную информацию в
ветеринарную службу своей страны. О ходе дела и просим с той же скоростью
сообщить нам ответ.
На данный момент, мы не получили для себя каких-либо разъяснений от
официальных ведомств этих стран.
С уважением,
Техническая группа
Общая координация рыболовству и депортамента исследования заболеваний рыб CGSAP / SEMOC
Министерство рыбного хозяйства и аквакультуры Бразилии - MPA
Банковский сектор Южной Блок 02 Лот 10 Блок J
Эд Carlton Tower - Седьмой Этаж
Сер. 70070-120 - Бразилиа / DF
Tel: +55 61 2023 3531 / Fax: +55 61 2023-3909
С уважением,
Max Chumachenko

http://www.facebook.com/fish.chumachenko
[WWW]
iavdeev

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/05/2012 19:59:58
Сообщений: 1
Оффлайн

Остается вам только посочувствовать. Вообще, понятие ущерб, причиненный государственным органом, теоретически существует. Но вот практически будет доказать сложно. Кроме того суды часто на стороне госорганов, взять то же ГИБДД, не разбираюсь в ситуации и не понимаю, что хочет донести заявитель, о каких нарушенных правах идет речь.
Отстоим природу!
[ICQ]
Max Chumachenko

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/03/2011 13:51:41
Сообщений: 377
Оффлайн

А вот это уже и вред от бразильской стороны http://fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/45/6446.page#32059
С уважением,
Max Chumachenko

http://www.facebook.com/fish.chumachenko
[WWW]
OLGA KHLEBNIKOVA


Зарегистрирован: 27/05/2012 23:10:03
Сообщений: 3
Оффлайн

Мой текущий материальный ущерб- з\п за два рабочих дня вместо которых я брала отгулы и стояла очереди в СББЖ. Мой вероятный материальный ущерб - 600 евро (если бы поездка сорвалась) -невозвратная сумма по бронированию жилья. Пришлось брать Ф-1 в двух СББЖ. В первой отказ в выдаче ф-1. Сотрудник СББЖ отказался представиться. Жалоба написана, а ответа жду уже 20 дней. Никакой журнал по отказам в бабушкинской СББЖ (Хибинская 2) не заполняется. Вот так.
avo


Зарегистрирован: 12/11/2010 10:39:47
Сообщений: 114
Оффлайн

А причем тут Россельхознадзор, если речь о СББЖ ? В сознании у людей до сих пор ветслужба ЕДИНА !!!
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team