Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Государственный ветеринарный мониторинг  XML
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Автор Сообщение
консультант


Зарегистрирован: 20/02/2012 15:11:02
Сообщений: 17
Оффлайн

Добрый день! В продолжение темы.
Сегодня терруправление направило в субъект проект соглашения о взаимодействии между Управлением РСН, учреждением(лабораторией), субъектовой службой "О порядке взаимодействия между собой при реализации плана государственного лабораторного мониторинга особо опасных болезней животных и плана ветеринарного лабораторного мониторинга запрещенных и вредных веществ в организме живых животных, продукции животного происхождения и кормах на территории РФ в рамках исполнения госзадания".

Вопрос: существует ли типовая форма подобного документа?

Обязанности субъекта в соглашении выглядят так:
Сторона обязана:
Предоставить сведения о местах отбора проб материала и продукции.
Участвовать в процессе отбора проб материала при выполнении плана мониторинга особо опасных болезней животных.

Вопрос: Каким образом участвовать?
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 912
Онлайн

Видимо за них все и сделать.
А в предлагаемом соглашении терупр не предлагает поучаствовать в дележе перечисленных им субсидий из федерального бюджета выделенных на проведение государственного лабораторного мониторинга в установленных приложениями к приказам Данкверта типа 675-676?
Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
[WWW]
консультант


Зарегистрирован: 20/02/2012 15:11:02
Сообщений: 17
Оффлайн

vet.ngs wrote:Видимо за них все и сделать.
А в предлагаемом соглашении терупр не предлагает поучаствовать в дележе перечисленных им субсидий из федерального бюджета выделенных на проведение государственного лабораторного мониторинга в установленных приложениями к приказам Данкверта типа 675-676?

Не предлагает
Сергей РСН


Зарегистрирован: 03/11/2010 20:16:12
Сообщений: 199
Оффлайн

консультант wrote:Добрый день! В продолжение темы.
Сегодня терруправление направило в субъект проект соглашения о взаимодействии между Управлением РСН, учреждением(лабораторией), субъектовой службой "О порядке взаимодействия между собой при реализации плана государственного лабораторного мониторинга особо опасных болезней животных и плана ветеринарного лабораторного мониторинга запрещенных и вредных веществ в организме живых животных, продукции животного происхождения и кормах на территории РФ в рамках исполнения госзадания".

Вопрос: существует ли типовая форма подобного документа?

Обязанности субъекта в соглашении выглядят так:
Сторона обязана:
Предоставить сведения о местах отбора проб материала и продукции.
Участвовать в процессе отбора проб материала при выполнении плана мониторинга особо опасных болезней животных.

Вопрос: Каким образом участвовать?

Типовых форм доведено не было. Участвуют в основном подведомственные учреждения - СББЖ при проведении весенних и осенних диспансеризаций в паралельном отборе проб сыворотки крови, патматериала для федерального мониторинга. Так же совместное участие в отборе проб предполагается при усиленном лабораторном контроле.
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 912
Онлайн

Участвуют в основном подведомственные учреждения - СББЖ при проведении весенних и осенних диспансеризаций в паралельном отборе проб сыворотки крови, патматериала для федерального мониторинга.

Но в отличие от подведомственных Россельхознадзору учреждений- за свой собственный счет. Или за счет хозяйствующих субъектов.
При этом, ТУ и ФГБУ Россельхознадзора включат результаты этих лабораторных исследований в свои отчеты по выполнению плана мониторинга, распишут на них выделенные федеральные деньги и поделят их не стесняясь между собой, забыв в качестве участников дележа пригласить непосредственных исполнителей мониторинга - СББЖ и хозсубъекты (чьим трудом и за чей счет этот пир во время чумы был оплачен).
Т.е. предполагаемая схема соглашения совсем не предусматривает ни оплату сотрудников СББЖ и субъектовых лабораторий при проведении мониторинга, ни компенсации затрат на доставку проб, ни оплаты хозсубъектам стоимости исследованного материала - который часто фактически является дорогостоящей продукцией и порой с учетом плана мониторинга доведенного приказами Данкверта исчисляется в целом по региону в тоннах.
Т.е. можно исследовать допустим 5 тонн проб мяса по мониторингу отобрав его за счет плана мониторинга у разных производителей бесплатно. привлекая к этой продразверстке субъектовую службу, а потом из суммы федеральных денег отпущенных на это удовольствие смело взять наличкой некий объем по средне-рыночной стоимости в данном регионе вырезки высшего сорта и покрыть это заложенными в исследования расходами на приобретение мониторинговых проб у хозсубъектов-производителей.
Точно так-же можно использовать результаты лаборатории субъекта приписав их к своим заслугам (если такое предусмотреть соглашением в качестве участия) и оприходовать сумму, выделенную на эти исследования совершенно не тратясь на сами исследования.
Точно так-же с учетом действующих прейскурантов ФГБУ можно расписать на сотрудников работу по взятию материала и его доставке в лабораторию, даже если эти самые сотрудники и с месте на поднимались, а материал был привезен службой субъекта.
А еще можно не уведомляя хозсубъект сделать его невольным участником неведомого мониторинга, поделив пробы, присланные для планового исследования, платного производственного контроля и в других случаях совершенно с приказами Данкверта не связанных и разумеется проплаченные из других источников.
При этом ТУ и ФГБУ Россельхознадзора отчитываются за план выполнения мониторинговых заданий, снимают некоторую ссуму за якобы проведенные труды по отбору и доставке, а еще получают совершенно без всяких трудов надежного клиента, которому с крючка не сорваться.
Понятное дело, любой мониторинг обязан дать положительные результаты. Ведь он приводит к усиленному лабораторному за деньги хозсубъекта. А это стабильный доход на легко рассчитываемые сроки и объемы исследований (хорошая прибавка к уже попиленным федеральным средствам).
Формально хозсубъект-участник мониторинга должен сознательно идти на этот шаг, предупрежденный о возможных проблемах, в случае выявления некачественной продукции. Но его можно и не предупреждать. Просто потом послать уведомление о том что он попал на усиленный и отвертется от услуг федералов уже не сможет.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 15/02/2014 19:56:45

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
[WWW]
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 738
От: Сам себе собственный
Оффлайн

консультант wrote:Добрый день! В продолжение темы.
Сегодня терруправление направило в субъект проект соглашения о взаимодействии между Управлением РСН, учреждением(лабораторией), субъектовой службой "О порядке взаимодействия между собой при реализации плана государственного лабораторного мониторинга особо опасных болезней животных и плана ветеринарного лабораторного мониторинга запрещенных и вредных веществ в организме живых животных, продукции животного происхождения и кормах на территории РФ в рамках исполнения госзадания".

Вопрос: существует ли типовая форма подобного документа?

Обязанности субъекта в соглашении выглядят так:
Сторона обязана:
Предоставить сведения о местах отбора проб материала и продукции.
Участвовать в процессе отбора проб материала при выполнении плана мониторинга особо опасных болезней животных.

Вопрос: Каким образом участвовать?


Если это про субъектовую сторону, то она ни чего не обязана. Если по читать 675 и 676 Приказы, то обязанными там числятся ТУ и ФГБУ, субъектовые службы РСХН обязать априори не может. Все действия федеральной стороны должны проходить во взаимодействии с субъектом. Что это за взаимодействие каждый решает сам, возможно от простого согласования их планов до полного проведения всех действий по плану.
Я полагаю, что службы субъектов привлекаются для того, чтобы затем показать и доказать, что деньги не тупо распилены, а потрачены на заявленные цели - был и отбор проб и исследования, вот даже представители субъекта подписались. А был ли мальчик?
[Email]
pnt


Зарегистрирован: 10/02/2013 20:18:58
Сообщений: 386
Оффлайн

Как опредметить плоды воздействия "государственного ветеринарного мониторинга" на скорость распространения АЧС, снижение или увеличение численности н.п по бруцеллезу и туберкулезу или сокращение процента партий молочной продукции, содержащей ксенобиотики?. Может потраченные на эту затею денежки направить на закупку чего либо более полезного?
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 912
Онлайн

Может потраченные на эту затею денежки направить на закупку чего либо более полезного?

А так и происходит. Не беспокойтесь. Все направленные на это великое дело денежи потрачены на полезное. Попилены, поделены и потрачены. А поскольку допустим Вы в этом процессе участия не принимали, то как Вы можете судить о том насколько полезно они потрачены?. Все что тратится - тратится всегда с несомненной пользой. Для того кто их тратит. Пусть даже на взгляд постороннего такая трата денег совершенно бесполезна.
А АЧС, туберкулез или некачественная и опасная продукция тут вовсе не причем.
Вещи эти явно бесполезные и тратить деньги на столь никчемные и не заслуживающие внимание вопросы возмутительно. С точки зрения того, кто к ним (деньгам конечно) получил доступ и их тратит.
Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
[WWW]
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 7793
Оффлайн

pnt wrote:Как опредметить плоды воздействия "государственного ветеринарного мониторинга" на скорость распространения АЧС, снижение или увеличение численности н.п по бруцеллезу и туберкулезу или сокращение процента партий молочной продукции, содержащей ксенобиотики?. Может потраченные на эту затею денежки направить на закупку чего либо более полезного?


А есть статистика этого мониторинга? От какой продукции и на какие показатели?

Судя по письмам по введению ограничений при импорте на границе активно мониторят КМАФАНМ... ну и запреты потом вводят по этому параметру. Я конечно чайник в этом деле, но понять не могу как этот параметр связан с ветеринарией?
Несделанное лучше плохо сделанного; ведь плохо сделанное потом мучит. Но лучше сделанного хорошо сделанное, ибо, сделав его, не испытываешь сожаления. Будда.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 3238
Онлайн

Удивили вы меня, коллеги своей желчностью и завистливостью... Неужто вам настолько плохо и безденежно живете?
По делу следующее.
Основным продуктом мониторинга является информация. В данном случае оплаченная в основном деньгами федерации и используемая в основном субъектами Российской Федерации.
Логика процесса следующая: федерация финансирует федеральную программу мониторинга, которую исполняют федеральные учреждения.
Субъекты должны финансироваться субъектовые программы мониторинга, которые должны сисполняться суубъектовыми ГБУ.
Федерация пока делает свою часть работы, субъкты пока нет.
Спекуляции про то как влияет мониторинг на распространение какой-то конкретной болезнь вообще говоря малоуместны, поскольку мониторинг ни когда не был противоэпизоотическим мероприятием. Но вот что интересно, засекли сползание вируса к латенции у кабанов мы именно в результате мониторинга т основная заслуга в том - покровчан.
Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 256
Оффлайн

Николай Власов wrote:Удивили вы меня, коллеги своей желчностью и завистливостью... Неужто вам настолько плохо и безденежно живете?
По делу следующее.
Основным продуктом мониторинга является информация. В данном случае оплаченная в основном деньгами федерации и используемая в основном субъектами Российской Федерации.
Логика процесса следующая: федерация финансирует федеральную программу мониторинга, которую исполняют федеральные учреждения.
Субъекты должны финансироваться субъектовые программы мониторинга, которые должны сисполняться суубъектовыми ГБУ.
Федерация пока делает свою часть работы, субъкты пока нет.
Спекуляции про то как влияет мониторинг на распространение какой-то конкретной болезнь вообще говоря малоуместны, поскольку мониторинг ни когда не был противоэпизоотическим мероприятием. Но вот что интересно, засекли сползание вируса к латенции у кабанов мы именно в результате мониторинга т основная заслуга в том - покровчан.


Хотя никто и не просил - несколько пояснений (сугубо личное мнение)

По первому вопросу - Неужто вам настолько плохо и безденежно живете? - мой ответ "Да!"

По делу - сразу оговорюсь, что признаю то, что никто из участников форума ситуацию изменить не может, но:

- было бы желательно объяснить налогоплатильщикам цель проведения мониторинга доступным им (нам) языком;
- определиться методологически исходя из поставленных целей, использовать валидированные методики, валидированные наборы, валидированное оборудование в лабораториях, подтвердивших свою компетентность независимому и авторитетному органу сертификации и все это - в соответствии с актуализированным законодательством;
- с учетом, что финасирование осуществляется за счет средств федерального бюджета, можно было бы провести конкурсные процедуры в соответствии с действующим законодательством;
Ну это так - теоретически.

Теперь практически - ВНИИВВиМ не участвует в государственной программе мониторинга - мы исследуем за счет собственных внебюджетных средств пробы, поступающих из регионов Российской Федерации, которым отказали в проведении исследований за счет средств федерального бюджета в рамках государственного мониторинга по причине исчерпания годовых лимитов.

Осознаем уникальную возможность, которая нам предоставилась в отношении в том числе и Смоленской области, но 1000 проб это примерно 1 миллион рублей, а в Смоленской области планируется отстрел свыше 5 тысяч голов - как не трудно сосчитать это уже 5 миллионов из нашей чистой прибыли - и это только один регион. И в финасовом плане в текущем году это как раз относиться к категории "плохо и безденежно".

При этом заказчика работ, как такового нет, выставлять счета некому. При этом самое очевидное решение проблем - запретить направлять пробы в Покров, что периодически и пытаются сделать, пока не очень успешно. Так что радуемся тому, что пока хотя бы разрешают исследовать. Представляю сколько бы с нас взяли за организацию отстрела и отбор проб от 5000 кабанов.

По выявлению хронического течения - по факту есть следующая ситуация - очень небольшой процент проб от отстрелянных кабанов являются серопозитивными и ПЦР-отрицательными. Это могло бы являться свидетельство хронического течения, если бы из этих пробы удалось бы выделить вирус и воспроизвести хроническое течение заболевания. Для этого от животных необходимо отбирать пробы не только селезенки, но и костного мозга (проще говоря - трубчатую кость).

Поэтому на данный момент доказательств хронического течения у нас на данный момент не имеется, а предположения о возможности такого сценария были изначально - еще в 2007 году. Будет выделен вирус с изменившимися свойствами - будет и доказательство хронического течения.

И вот после этого и надо было бы вносить изменения в стратегию мониторинга.





vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 912
Онлайн

Удивили вы меня, коллеги своей желчностью и завистливостью... Неужто вам настолько плохо и безденежно живете?

Не в этом дело. Не важно кто как живет. Все понимают, конкретно ВЫ живете лучше чем Ваши подчиненные. Это аксиома.
Описанные методы - реальные факты работы ваших ТУ в вопросе мониторинга. Чтобы тоже стать лучшими и приблизится хоть немногого к торжеству изобилия и роскоши.
В подобных случаях прокуратура и карательный аппарат государства быстро срабатывает в отношении откровенных жуликов.
Тут же жулики сами - надзорные инспектора. Поэтому закон им не писан. Поэтому - как получится.
Чаще всего удачно, поскольку показатели жуликов уже отражены в соответствующей графе отчетности как удавшиеся достижения. И все премии, надбавки и дивиденды руководящим аппаратом уже получены и потрачены.
Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
[WWW]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 3238
Онлайн

vet.ngs wrote:
Удивили вы меня, коллеги своей желчностью и завистливостью... Неужто вам настолько плохо и безденежно живете?

Не в этом дело. Не важно кто как живет. Все понимают, конкретно ВЫ живете лучше чем Ваши подчиненные. Это аксиома.
Описанные методы - реальные факты работы ваших ТУ в вопросе мониторинга. Чтобы тоже стать лучшими и приблизится хоть немногого к торжеству изобилия и роскоши.
В подобных случаях прокуратура и карательный аппарат государства быстро срабатывает в отношении откровенных жуликов.
Тут же жулики сами - надзорные инспектора. Поэтому закон им не писан. Поэтому - как получится.
Чаще всего удачно, поскольку показатели жуликов уже отражены в соответствующей графе отчетности как удавшиеся достижения. И все премии, надбавки и дивиденды руководящим аппаратом уже получены и потрачены.


Как это основные жулики - инспектора? Инспектора тут же довольно пассивную роль играют: отобрали пробы - переслали пробы Вердикт-то лаборатория выносит.
Вы что имели в виду?
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 912
Онлайн

Именно это и имел. В виду.
В дествительности, каждый жулик на своем месте. Для Россельхознадзора данное определение закон.
Рядовой инспектор готов пойти на любой подлог и обман - поскольку от него требуют - "ты чего не промониторил? На стене план вистит, без мониторинга не возвращайся!"
Его непосредственный начальник отдела поставлен в такие-же рамки руководством ТУ - "немедленно отчитайся по мониторингу. Нам не важно как он пройдет, важно выполнение".
И наконец, руководство ТУ - "немедленно мониторить все подряд. Я уже бабло от ФГБУ получил - откат от мониторинга. Там все поделено и попилено. И тут вы с вопросами. Никаких вопросов - мониторить без вопросов, желательно за счет служб субъекта."
Что имеем то и ввиду. Сам мониторил подобным образом, когда от начальства отбрехаться не получалось. Рядовой инспектор мониторит за обещанный прорцент пренмии от начальника отдела. Нач. отдела - требует того же за премию себе в виде некого кол-ва содержаний от его должности в виде премии. За что требует руководитель ТУ не знаю - с ними вы сами бабло пилите вам виднее. А результат то плачевен. Его в пору прокуратуре передавать для рассмотрения - обман, полдоги актов отбора и сопроводительных, откровенная халява -вот главные принципы мониторинга в настоящее время.
Не понятно, что является основным продуктом мониторинга в нашей стране. Но это точно не информация.
Скорее всего продукт этот приятно шуршащь и реально осязаем для активных мониторинговцев.
Разумеется, вы правы. Рядовым инспекторам до руководства далеко.
Так я их основными жуликами и не называл. Они жулики подневольные.
А кто основные - пока ситуация умалчивает.
Но почему-то кое-кого такое распределение ролей сильно возмутило:
Как это основные жулики - инспектора?

Вы можете назвать действительно основных?



Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 12/03/2014 03:52:49

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
[WWW]
tumgadi


Зарегистрирован: 28/08/2012 18:32:47
Сообщений: 10
Оффлайн

Громко, сильно — и тишина. Из описанного, это предполагаемый перегиб одного ТУ?
Или эмоции? У кого из ТУ если есть что-то подобное, отметьтесь + или -. Будет интересно.
 
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team