Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
вопросы про ввоз/вывоз собаки  XML
Индекс форума » Государственный ветеринарный контроль на границе и транспорте
Автор Сообщение
Kati


Зарегистрирован: 17/10/2011 06:30:13
Сообщений: 9
Оффлайн

vet.ngs

Спасибо Вам большое!!

Вот люблю я Ваши ответы! Спасибо!

А что скажете про Nobivac? Особенно интересует новая схема, которую они предлагают и вакцинация R в раннем возрасте

vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Kati wrote: А что скажете про Nobivac? Особенно интересует новая схема, которую они предлагают и вакцинация R в раннем возрасте

т.е. ранее 12 недель? И это не PUPPY DP в котором R компонента не предусмотрено?
Ну утвержденная инструкция допускает вариант с 8 недель. Однако при этом предлагается вариант повтора в 3 месяца. Фактически это бустер. После которого и формируется стойкий иммунитет. Можно ли с вакцинированным однократно в 8-недельном возрасте зверем куда-то ехать.
С точки зрения ВП конечно можно - поскольку условия производителя указанные в утвержденной инструкции выполнены. Но опять же по истечении например 21 дня после первой вакцинации. При этом по наступлении срока в 3 месяца к зверю (или его хозяину) могут быть вопросы - а вы чего схему нарушаете? Ну-ка быстро на повторную вакцинацию. И поскольку просрочили - значит опять таки 21 день.
Хотя если очень срочно, в один конец и по родной стране то можно отважиться. С повторной вакцинацией по месту прибытия.
Можно ли ехать в Европу - смотрим опять же Директиву - 576 Приложение 3, п. 2. Вакцинация против бешенства должна удовлетворять следующим условиям:
- домашнее животное было как минимум возраста 12 недель на дату применения вакцины;
- срок действия вакцинации начинается с выработки защитного иммунитета, который составляет не менее 21 дня с момента завершения схемы вакцинации, требуемой производителем для первичной вакцинации...
Как видите все те же 12 недель плюс 21 день на формирование иммунитете при первичной вакцинации. Плюс соблюдение схемы производителя. А она предусматривает двукратный вариант. Могут быть проблемы.
При этом производитель может заявлять любые схемы и варианты применения.
Но на территории РФ законным будет применение только той схемы. которая указана либо не противоречит Утвержденной Инструкции к данному зарегистрированному биопрепарату. Ветспециалист имеет право не согласиться на изменение схемы не прописанной в инструкции и будет прав, даже если практика применения этой схемы работает например в Европе.
А если не секрет, что за новая схема? Не скинете ссылку чтобы быть в курсе новинок?

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 26/09/2016 19:45:50

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
Kati


Зарегистрирован: 17/10/2011 06:30:13
Сообщений: 9
Оффлайн

А если не секрет, что за новая схема? Не скинете ссылку чтобы быть в курсе новинок?


Конечно не секрет! Эту новую схему мне выслала вет, она вложена в коробку с вакцинами.




А на старой схеме помните, не считая Паппи, первая была в 8-9 недель, а теперь однозначно - 10. И повторная всего через 2 недели

А про раннюю вакцинацию от бешенства у меня вопрос по ввозу. Щенок ввозится из ЕС с ранней вакцинацией, в 8,5 недель, может не стоит его пичкать опять R в 12 недель? Если сделать месяцев в шесть? Жалко малыша ((

И вот смотрите, производитель рекомендует DHPPI и Rabies ставить раз в три года. Получается в России свои правила? Или это связано с частыми вспышками заболеваний?
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Спасибо. Такой схемы еще не видел. Буду иметь в виду.
А утвержденная Россельхознадзором инструкция на вакцину тоже изменилась?
Она кстати тоже предусматривала вариант 8 недель с ревакцинацией в 12.
Эта схема на мой взгляд более логична. Но производителю виднее.
Если щенок ввозится на территорию РФ то первостепенной значение имеют Единые требования ТС Глава 15.
Там указано так:
Не позднее, чем за 20 дней до отправки животных вакцинируют, если они не были привиты в течение последних 12 месяцев:
- всех плотоядных – против бешенства.
- собак - против чумы плотоядных, гепатита, вирусного энтерита, парво-и аденовирусных инфекций, лептоспироза;

http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/depsanmer/regulation/Documents/%D0%95%D0%B4.%D0%B2%D0%B5%D1%82.%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1.%20%D1%81%20%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD.%207.06.16.pdf
Про возраст ничего не сказано. Про обязательность выполнения схемы (наличие бустера) тоже.
Следовательно можно вакцинировать щенка в 8 недель, выждать 20 дней и на 21 ехать в Россию.
Формально требования ТС выполнены. На вопрос (если конечно зададут) про повторную смело заявляем - конечно обязательно сделаем.
При этом сделать после смены зубов. И поскольку схема нарушена - вакцинация приравнивается к первичной.
Я уже писал важно не то что рекомендует производитель, а то что из этих рекомендаций соответствует утвержденной Инструкции на препарат.
А в той инструкции наверняка будет в разделе - Биологические свойства - указание: Вакцина вызывает формирование иммунного ответа у животных который сохраняется у собак и кошек в течение трех лет.
И потом ниже в разделе - Порядок применения: Ревакцинацию проводят один раз в год.
Причем отдельной строкой и значит без разницы что за зверь и какая ситуация по бешенству в регионе.
Почему так - вопрос к утвердившему рабочую инструкцию.
Может ежегодная вакцинация и чрезмерная перестраховка. Но зато мы в списке стран из которых не требуется исследование титра для ввоза в большинство стран мира. И формально на территории РФ вакцинация зверя один раз в три года допустим вакциной которая согласно схемы производителя держит иммунитет 3 года вполне реальна. Правда не во всех случаях. Если с собакой никуда не ездить и не оформлять ветдокументов то такая вакцинация имеет право быть. Даже в случае конфликтной ситуации вы ничего того не нарушили, за что можно привлечь к ответственности. ВП требуют, чтобы во всех населенных пунктах каждая собака была привита - так она и привита. ВП определяют, что вакцинировать надо с использованием принятых в практику антирабических вакцин в порядке и в сроки, предусмотренные наставлениями по их применению. Так она и привита вакциной официально зарегистрированной для применения на территории РФ.
А вот наставления по применению как документа в последнее время не существует. Есть нечто от производителя - в коробке например с предложенной Вами схемой. Это наверное можно рассматривать как наставление. И есть Инструкция утвержденная неким ФС-ЕНом. В ней говорится о ежегодной вакцинации. А вы сделали раз в три года. Это нарушение Инструкции. Но за нарушение инструкции нельзя наказать. КоАП не предусматривает такой возможности. Есть наказание за нарушение Правил. А в Правилах ничего нет про инструкцию. Только про Наставление. И потом Инструкция это документ для исполнителя - т.е. для вводящего эту самую вакцину - т.е. для ветеринарного работника. И если вы не он, то и исполнять Инструкцию вы не обязаны. Ее должен исполнять производящий эту ветеринарную деятельность т.е. проводящий иммунизацию. (Специалист с ветеринарным образованием - по Закону о ветеринарии).

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 29/09/2016 04:42:02

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
OlgaKo


Зарегистрирован: 29/09/2016 08:28:58
Сообщений: 1
Оффлайн

Добрый день! Простите, если это уже было, но нигде не нашла... Сейчас находимся в длительном отпуске с 2 собаками и на момент возвращения Ветеринарный сертификат будет 4 дня как просрочен (94 дня как выдан). Возвращаемся на машине с 2 собаками, собаки имеют синие ветпаспорта ЕС.
Подскажите, пожалуйста, есть возможность пройти вет контроль на границе или нужно заранее переоформлять документы и какие нужны?
Извиняюсь возможно за такой наивный вопрос, просто никогда этим не занималась и очень боюсь попасть в неприятную ситуацию при возвращении домой, когда нас из-за собак в РФ не пустят, а из-за того что закончились 90 дней в ЕС не пустят назад оформить документы.
Заранее спасибо за ответ.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 29/09/2016 10:30:03

Kati


Зарегистрирован: 17/10/2011 06:30:13
Сообщений: 9
Оффлайн

По поводу новой схемы. Консультировалась с ветеринаром, она ответила, что эта схема для новой вакцины L4.

Для привычных L видимо все без изменений.

Про вакцинацию поняла, так и планировала.

И новый вопрос )))) где можно посмотреть схему заполнения Формы 15 для вывоза из ЕС, ее просят у меня в Пулково, якобы Евроветпаспорта будет недостаточно
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Kati wrote: И новый вопрос )))) где можно посмотреть схему заполнения Формы 15 для вывоза из ЕС, ее просят у меня в Пулково, якобы Евроветпаспорта будет недостаточно

Почему в Пулково европаспорт не катит? Отметки о клиносмотре не будет в нем что-ли? Как объясняют?
А чего там по схеме заполнять? Все расписано - только нужные буковки в нужные клеточки вписывай.
http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/depsanmer/vetsanmeri/Documents/15%20%d0%ba%d0%be%d1%88%d0%ba%d0%b8%20%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%b0%d0%ba%d0%b8.pdf
Есть вариант прежней версии на английском
http://www.tsouz.ru/db/techregulation/vetmeri/Documents/15%20pet.pdf
Думаю в ЕС народ разберется что туда заполнить. Сертификат явно проще чем ЕС-овский.
Формально эта двуязычная форма устарела, в шапке теперь должно быть вместо Таможенного союза - Евразийский экономический союз как по ссылке выше. Или как в прикрепленном файле.
Но это не беда. Во первых легко подкорректировать. Вся остальная схема документа осталась прежней. А может кто нашел перевод новой формы или ее двуязычный вариант - выложите ссылку все будут очень признательны.
А самое главное есть замечательное указание ФС-НВ-7/16640 от 01-09-2016 продлевающее действие старых форм до 31 декабря 2016 года.
http://www.fsvps.ru/fsvps/print/news/18333.html
Значит и эта форма подойдет. В Евросоюзе ее легко заполнят.
Если посчитают нужным. Поскольку формы эти с Евросоюзом никто не согласовывал, то и заполнение их в лучшем случае добрая инициатива европейских айболитов. В ряде случаев (взять хоть тему про свердловских кроликов) при просьбе заполнить эту форму уполномоченным врачом могут возникнуть проблемы.
 Имя файла translate_form 15 ТС.pdf [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 93 Kbytes
 Скачано:  1147 раз

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 03/10/2016 03:14:00

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
Kati


Зарегистрирован: 17/10/2011 06:30:13
Сообщений: 9
Оффлайн

Почему в Пулково европаспорт не катит? Отметки о клиносмотре не будет в нем что-ли? Как объясняют?


Алексей Николаевич, отметка конечно будет! Не более чем за 5 дней, как положено! Но щенок летит дальше по стране с пересадкой в Москве. Они говорят, что раз так, то они должны выдать Ф1 или какой то другой документ, не помню, а для его выдачи отметки недостаточно ((((

Бланк на двух языках я нашла. Я хочу для облегчения работы, отправить заводчику почти заполненную форму. По крайней мере то, что знаю

Вопросы по этим пунктам:

1.6. Country (s) of transit/ Страна(ы) транзита: Россия?

1.7. Certificate №/ Сертификат № ???? номер ветпаспорта?

1.9. Competent authority in the exporting country / Компетентное ведомство страны-экспортера: ???

2.5. The means of transport are treated and prepared in accordance with the requirements approved in the exporting country/
Транспортное средство обработано и подготовлено в соответствии с правилами, принятыми в стране-экспортере. ???

Спасибо заранее

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 03/10/2016 16:40:44

vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Kati wrote: .... Они говорят, что раз так, то они должны выдать Ф1 или какой то другой документ, не помню, а для его выдачи отметки недостаточно

Не может быть! Давайте вместе разберем.
Для перевозки зверька по территории РФ требуется ветеринарное свидетельство та самая Форма №1 или ветеринарный сертификат формы 6.1. Перевозка зверьков по РФ с европаспортом пока законодательством не предусмотрена.
На пунктах пропуска и таможенного оформления инспектора Россельхознадзора выдают обычно 6.1. И обычно на основании предъявленного сертификата.
В действующих ранее Правилах организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов утвержденных приказом МСХ РФ №422 от 16.11.2006 порядок выдачи этих самых форм 6.1. был четко прописан:
1.3. Партии грузов, перечисленных в Приложении №19 к настоящим Правилам, должны сопровождаться:
.... ветеринарными сертификатами формы №6.1, 6.2 и 6.3 (Приложения №№16 - 18) - при перевозке грузов, ввезенных в Российскую Федерацию, по территории Российской Федерации от места таможенного оформления до места назначения...
2.9. Территориальные органы Россельхознадзора выдают ветеринарные сертификаты форм №№... 6.1, 6.2 и 6.3.
2.11. Ветеринарные сертификаты форм №№6.1, 6.2 и 6.3 выдают на грузы, ввезенные на территорию Российской Федерации, взамен ветеринарных сертификатов стран-экспортеров для сопровождения грузов по территории Российской Федерации от места таможенного оформления до места назначения...

Другими словами форму 6.1 нельзя выдать не обменяв ее на ветеринарный сертификат страны отправления (паспорт не канает)
Правила эти благополучно отменили новым Приказом от 17 июля 2014 г. №281, который сейчас и действует. И по которому вся госветслужба выдает все виды сопроводительных ветдокументов. Что же там указано про эти сертификаты 6.1.
Ветеринарные сертификаты форм №6.1, 6.2, 6.3 оформляют территориальные органы Россельхознадзора.
При перевозке подконтрольных товаров, ввезенных в Российскую Федерацию, по территории Российской Федерации от места таможенного оформления до места назначения, при их переадресовке между субъектами Российской Федерации, а также в иных установленных случаях, подконтрольные товары сопровождаются ветеринарными сертификатами формы № 6.1, 6.2 и 6.3.
Ветеринарный сертификат формы № 6.1 оформляется на живых животных...

Все извините....
Про взамен совершенно ничего не указано. Указано про необходимость указания в графе "Особые отметки" номера ветеринарного сопроводительного документа, в сопровождении которого подконтрольный товар поступил. И это вполне может быть ветпаспорт поскольку Единые требования ТС допускают рассматривать ветпаспорт как форму сопроводительного документа при ввозе на территорию ТС.
Так чего собственно не хватает инспекторам из Пулково для выдачи 6.1? Или другими словами - какой нормативный документ и каким пунктом запрещает им это сделать.
Бланк на двух языках я нашла. Я хочу для облегчения работы, отправить заводчику почти заполненную форму. По крайней мере то, что знаю

А заводчик нашел того кто эту форму заполнит (или заверит если она уже будет заполнена)?

1.6. Country (s) of transit/ Страна(ы) транзита: Россия?
Нет. Это страны транзита. Например, зверь едет из Германии в Россию через Польшу, Белоруссию. Польша и Белоруссия - страны транзита. (Или страны Балтики, или Украина). Даже если одна из них член ЕС, а другая ТС. Все равно формально это другие страны. Если ввоз прямой авиатранспортом, то стран транзита не пишут, даже если самолет пролетел над всеми странами Европы последовательно, и если даже совершал где либо посадку но зверь не покидал таможенной зоны.

1.7. Certificate №/ Сертификат № номер ветпаспорта?
Нет. Это номер Сертификата. Формально его может не быть. Поскольку не определен регламент нумерации этой формы, а сама форма с Евросоюзом и их компетентными органами не согласована. Часто его и не указывают, если соответствующий орган не ведет сквозной нумерации таких сертификатов. А он их и не ведет. Но отсутствие номера может стать проблемой. Помните Общие положения Решения 317:
3.8. Ветеринарные сертификаты при ввозе подконтрольных товаров на таможенную территорию Союза должны быть оформлены на русском языке, а также на языке страны –экспортера и/или английском языке. Бланки этих ветеринарных сертификатов изготавливаются таким образом, чтобы свести к минимуму возможность их фальсификации (использование специальной бумаги, водяных знаков, наличие типографского номера и другие способы защиты).

http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/depsanmer/regulation/Documents/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B5%20%D0%B2%D0%B5%D1%82.%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%2023.11.pdf
Увидят, что нет номера и посчитают сертификат фальсификатом.

1.9. Competent authority in the exporting country / Компетентное ведомство страны-экспортера: ???

Ну это там же. 317
Ветеринарные сертификаты, оформленные на бумажных бланках, должны быть подписаны должностным лицом компетентного органа страны-экспортера и должны иметь печать этого органа.

Какое ведомство компетентно в вопросах выдачи подобных сертификатов в той стране ЕС откуда собрались везти зверя остается только гадать.
Впрочем, поставщик как гражданин той самой страны может помочь.
Так в Германии компетентным наверное будет Федеральное министерство продовольствия и сельского хозяйства Федеративной Республики Германия. При этом в каждой земле также есть соответствующие компетентные министерства и ведомства. И если должностное лицо этого ведомства согласится подписать эту форму и заверить ее печатью - значит вам повезло. Это ведомство и впишите компетентным.
На самом деле это большой секрет, какое ведомство компетентно в выдаче сертификатов ТС.

2.5. The means of transport are treated and prepared in accordance with the requirements approved in the exporting country/
Транспортное средство обработано и подготовлено в соответствии с правилами, принятыми в стране-экспортере.

Эта графа не требует заполнения. Там нет места для текста. Это как-бы по умолчанию.
Транспортные средства для перевозки подконтрольных товаров при ввозе их из третьих стран и перемещении с территории одного государства-члена на территорию другого государства-члена должны быть обработаны и подготовлены в соответствии с принятыми в стране отправителя правилами.

Единые требования Общая часть. http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/depsanmer/regulation/Documents/%D0%95%D0%B4.%D0%B2%D0%B5%D1%82.%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1.%20%D1%81%20%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD.%207.06.16.pdf
Разумеется брать с собой на борт самолета канистру с каустиком и потом поливать из неё дюралевый фюзеляж, трап и крылья вовсе не стоит, поскольку европейцы посчитают вас за террориста. Подразумевается, что цивилизованная Европа по своим правилам сумеет навести чистоту в салоне самолета и как нибудь сама разберется с этим.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 03/10/2016 20:35:40

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
anutabest


Зарегистрирован: 20/06/2016 14:26:46
Сообщений: 2
Оффлайн

Помогите-Вразумите, пожалуйста.

Уже 4-ый год вожу собаку из Архангельск через Москву заграницу. И каждый раз везу как-будто контрабанду.

Прохожу ветосмотр- Получаю Ф1- меняю ее на 5А в Москве.( в Архангельске не меняют!).- Обратно в Москву лечу по тому же сертификату 5А. ( хотя обратный рейс не прописан в сертификате - тк в Архангельске в Ф1 пишут маршрут ТОЛЬКО в одну сторону) - в Архангельск лечу и стараюсь никаких документов не показывать.

Вопросы
1.На обратном пути -Мне надо проходить ветосмотр заграницей за 5 дней до полета в Москву или нет? ( ведь в 5а обратный рейс не прописан)
2.Мне надо снова проходить ветосмотр в Москве, снова получать Ф1 для обратного полета Москва -Архангельск?
3.Почему, если на сайте евросоюза написано,что для стран не из евросоюза нужен сертификат формы (который распечатывают на простых листах A4 (http://ec.europa.eu/food/animals/docs/pm_eu-reg_animal_health_certificate_en.pdf), а при вылете из Москвы говорят вам нужен сертификат на специальном бланке 5a?

Заранее спасибо за ответы- опять лететь -опять нервы.
помор


Зарегистрирован: 11/06/2010 11:19:45
Сообщений: 87
Оффлайн

Обратитесь в Управление Россельхознадзора по Карелиии Архангельской области и НАо, инспектора погранветнадзора- (8182) 28-66-36 ответственный ст. госинпектор Максим Александрович Зелянин, никаких проблем в получении 5а и сертификатаз ЕС в Архангельске нет, Если проблемы в получении формы 1 и указания кругового маршрута обращайтесь будем общатся с СББЖ, ветосмотр перед въездом в РФ нужен, прописано в ветттребованиях. Звоните получите полную консультацию.
помор


Зарегистрирован: 11/06/2010 11:19:45
Сообщений: 87
Оффлайн

инспектора погранветнадзора в Аэропорт Архангельск Талаги (8182) 63-11-52
Smillocka


Зарегистрирован: 23/12/2016 18:48:35
Сообщений: 2
Оффлайн

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, какой нормативный акт регулирует вывоз из РФ собак в количестве более трех голов иностранцами. На въезд в РФ из Латвии мы печатали генеральное разрешение с сайта Россельхознадзора, а какой документ показать на границе при выезде?

Заранее большое спасибо за помощь
Eлена Павлова


Зарегистрирован: 10/01/2017 19:15:46
Сообщений: 1
Оффлайн

Помогите! не могу найти инфо нужную.
Ко мне мама прилетела в США с собачкой. На чуть меньше чем 3 месяца. У нее на руках международный сертификат на собаку, который ей выдали в Москве при вылете. Все прививки действующие и на дату прилета в Москву обратно. Сертификат выдан 15 декабря 2016 г. А возвращается она 9 марта 2017. Т.е. меньше, чем через 3 месяца.
ВОПРОС - этот сертификат еще будет действовать и нам не надо тут, в США, брать новый? Авиа на собаку тоже в два конца подтвержден.

И еще вопрос - собака у нас БЕЗ чипа вылетела. Т.к. в Америку Чипы не требуют. А обратно собаку впустят без Чипа??? что посоветуете??
Maximova


Зарегистрирован: 11/05/2017 11:59:39
Сообщений: 1
Оффлайн

Уточните, пожалуйста, следующий вопрос7
На выходные едем на автомобиле с собакой из Петербурга в Таллин и обратно.
Можно ли проехать через автомобильный пункт пропуска Ивангород-Нарва и обратно с собакой?
Или на нас распространяется Постановление Правительства РФ от 21.06.2013 №523 и от 11.08.2015 №829,
определяющее Шумилкино как единственный с Эстонией пункт пропуска, предназначенный для ввоза в РФ животных и т.д. ?
 
Индекс форума » Государственный ветеринарный контроль на границе и транспорте
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team