Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Регионализация  XML
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Автор Сообщение
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Вячеслав Королев wrote:Добрый день! В связи с недавним включением Тюменской области в список неблагополучных по АЧС возник вопрос. Одним из продуктов нашего предприятия являются отруби пшеничные гранулированные. Ветеринарная служба, ссылаясь на Правила перевозки по АЧС в системе Цербер, а конкретно пункт - "Корма и кормовые добавки | корма растительного происхождения | остатки злаков кормовые" считает невозможным вывоз продукции в регионы со статусом отличным от неблагополучного. В то же время, при заполнении формы Условия перевозки и указании в качестве перевозимой продукции - "Корма и кормовые добавки / корма растительного происхождения / отруби пшеничные", Цербер выдает "Нет ограничений на перевозку" при указании, в качестве получателя, региона с благополучным по АЧС статусом. Отсюда и возникает вопрос: Отруби пшеничные действительно можно перевозить без ограничений или же Цербер выдает некорректный результат?
.

Уважаемые коллеги, доброго времени суток! Вопрос, который возник у Вячеслава Королёва актуален не только для него, прошу специалистов, по возможности, ответить.
Дело в том, что решение по перемещению подконтрольной продукции Цербер принимает несравнимо быстрее и удобнее, чем вет.служба субъекта. Поэтому вопрос - есть ли какая-то форма ответа Цербера (кроме скриншота ) и, если есть - имеет ли это разрешение какой либо вес в сфере соблюдения хозяйствующим субъектом ветеринарных правил?

Большое спасибо всем, внёсшим ясность!!!
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
Вячеслав Королев wrote:Добрый день! В связи с недавним включением Тюменской области в список неблагополучных по АЧС возник вопрос. Одним из продуктов нашего предприятия являются отруби пшеничные гранулированные. Ветеринарная служба, ссылаясь на Правила перевозки по АЧС в системе Цербер, а конкретно пункт - "Корма и кормовые добавки | корма растительного происхождения | остатки злаков кормовые" считает невозможным вывоз продукции в регионы со статусом отличным от неблагополучного. В то же время, при заполнении формы Условия перевозки и указании в качестве перевозимой продукции - "Корма и кормовые добавки / корма растительного происхождения / отруби пшеничные", Цербер выдает "Нет ограничений на перевозку" при указании, в качестве получателя, региона с благополучным по АЧС статусом. Отсюда и возникает вопрос: Отруби пшеничные действительно можно перевозить без ограничений или же Цербер выдает некорректный результат?
.

Уважаемые коллеги, доброго времени суток! Вопрос, который возник у Вячеслава Королёва актуален не только для него, прошу специалистов, по возможности, ответить.
Дело в том, что решение по перемещению подконтрольной продукции Цербер принимает несравнимо быстрее и удобнее, чем вет.служба субъекта. Поэтому вопрос - есть ли какая-то форма ответа Цербера (кроме скриншота ) и, если есть - имеет ли это разрешение какой либо вес в сфере соблюдения хозяйствующим субъектом ветеринарных правил?

Большое спасибо всем, внёсшим ясность!!!


Формы ответа у Цербера две. Первая - то, что, как я понимаю, вы имеете в виду - публичный интерфейс. Вторая - прямая работа Цербера с Меркурием - этой стадии вы не видите, но в результате этой работы вам либо оформляется в Меркурии серт, либо нет, либо оформляется с условиями.
Пока ни какой юридической формы ответ Цербера не имеет: ее преждевременно вводить - мы еще не вполне уверены в надежности алгоритмов. Поэксплуатируем, убедимся, что ошибок нет - потом придадим официальный статус.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Пока ни какой юридической формы ответ Цербера не имеет: ее преждевременно вводить - мы еще не вполне уверены в надежности алгоритмов. Поэксплуатируем, убедимся, что ошибок нет - потом придадим официальный статус.
.

Мудрое решение. Хотя жаль.
Та система согласования ввоза (говорю исключительно за свой поднадзорный продукт) не только мучительна, но глупа и вредна. В 21-м веке процесс согласования и должен занимать минуты, но уж никак не недели Варианта три: либо информация туда-сюда идёт неделю, либо принятие решения в одном ряду с теоремой Пуанкарэ, либо людям просто не до мелочей.
Похоже, всё-таки всё идёт к тому, что скоро, как и положено, у гос.вет службы будет одна голова.
Как недавно процитировал Владимир Владимирович Александра-3 : "..всё будет, как при бабушке".

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Вячеслав Королев


Зарегистрирован: 22/11/2017 11:37:58
Сообщений: 2
Оффлайн

Николай Власов wrote:

Формы ответа у Цербера две. Первая - то, что, как я понимаю, вы имеете в виду - публичный интерфейс. Вторая - прямая работа Цербера с Меркурием - этой стадии вы не видите, но в результате этой работы вам либо оформляется в Меркурии серт, либо нет, либо оформляется с условиями.
Пока ни какой юридической формы ответ Цербера не имеет: ее преждевременно вводить - мы еще не вполне уверены в надежности алгоритмов. Поэксплуатируем, убедимся, что ошибок нет - потом придадим официальный статус.


Николай Анатольевич, а в данном случае алгоритм решения Цербера, допускающий вывоз отрубей из неблагополучного региона в благополучный, сработал корректно? Везти можно?
Ннс


Зарегистрирован: 27/11/2017 17:55:11
Сообщений: 1
Оффлайн

Николай Анатольевич доброго времени! Ситуация следуещая по ящуру регион благополучен с вакцинацией а хозяйство благополучна и не вакцинировалось. Можно ли ввести в регион благополучный с вакцинацией
Крантинные мероприятия проведены без вакцинации против ящура. Не можем получить согласования.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Вячеслав Королев wrote:
Николай Власов wrote:

Формы ответа у Цербера две. Первая - то, что, как я понимаю, вы имеете в виду - публичный интерфейс. Вторая - прямая работа Цербера с Меркурием - этой стадии вы не видите, но в результате этой работы вам либо оформляется в Меркурии серт, либо нет, либо оформляется с условиями.
Пока ни какой юридической формы ответ Цербера не имеет: ее преждевременно вводить - мы еще не вполне уверены в надежности алгоритмов. Поэксплуатируем, убедимся, что ошибок нет - потом придадим официальный статус.


Николай Анатольевич, а в данном случае алгоритм решения Цербера, допускающий вывоз отрубей из неблагополучного региона в благополучный, сработал корректно? Везти можно?


Да
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Ннс wrote:Николай Анатольевич доброго времени! Ситуация следуещая по ящуру регион благополучен с вакцинацией а хозяйство благополучна и не вакцинировалось. Можно ли ввести в регион благополучный с вакцинацией
Крантинные мероприятия проведены без вакцинации против ящура. Не можем получить согласования.


Вы не сказали что именно ввезти. Полагаю, что вы имели в виду невакцинированный скот.
Если так, то, конечно же, можно. Во всех решениях о регионализации термин "с вакцинацией" трактовать нужно в МЭБовском стиле. Это означает, что если в регионе вакцинируется некая часть животных - даже если их 0,1% -, то регион все равно "с вакцинацией"). При этом может быть и такое, что в регионе введена обязательная поголовная вакцинация (но это не о регионализации). Тогда решение принимается либо о вакцинации до отправки, либо о вакцинации после прибытия в карантине. Но такой регион тоже обозначается термином "с вакцинацией" для целей регионализации.
Natali66


Зарегистрирован: 10/10/2017 10:33:18
Сообщений: 199
Оффлайн

Коллеги, прошу помощи, мне тупой)))
Нужно ли МЕЖРАЙОННОЕ согласование на вывоз органического удобрения вносить в ВСД?
Чет я совсем ничего не понимаю уже.Раньше требовалось межсубъектовое. А сейчас и межрайонное надо?
Руководитель сказал, что НАДО!
[Email]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Natali66 wrote:Коллеги, прошу помощи, мне тупой)))
Нужно ли МЕЖРАЙОННОЕ согласование на вывоз органического удобрения вносить в ВСД?
Чет я совсем ничего не понимаю уже.Раньше требовалось межсубъектовое. А сейчас и межрайонное надо?
Руководитель сказал, что НАДО!


Руководитель чего?
Natali66


Зарегистрирован: 10/10/2017 10:33:18
Сообщений: 199
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Natali66 wrote:Коллеги, прошу помощи, мне тупой)))
Нужно ли МЕЖРАЙОННОЕ согласование на вывоз органического удобрения вносить в ВСД?
Чет я совсем ничего не понимаю уже.Раньше требовалось межсубъектовое. А сейчас и межрайонное надо?
Руководитель сказал, что НАДО!


Руководитель чего?

СББЖ
Это же УДОБРЕНИЕ ОРГАНИЧЕСКОЕ!
(класс опасности 3-5)-запахи,"токсины",жалобы на все это.А у нас не вписан № согласования (слова руководителя подразделения ГВЭ)
Я все понимаю, но зачем его в ВСД вписывать? Позвонила в СББЖ ст.врачу-спросила.Меня чуть не обматерили,сказали "не твое дело на основании чего" и трубку бросили.
Может новые законы какие? Подскажите. Или это просто самодурство?
Мы же,как ХС, заявки в ГВЭ отправляем.Надо чтоб все грамотно было

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 01/12/2017 16:07:12

[Email]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Natali66 wrote:
Николай Власов wrote:
Natali66 wrote:Коллеги, прошу помощи, мне тупой)))
Нужно ли МЕЖРАЙОННОЕ согласование на вывоз органического удобрения вносить в ВСД?
Чет я совсем ничего не понимаю уже.Раньше требовалось межсубъектовое. А сейчас и межрайонное надо?
Руководитель сказал, что НАДО!


Руководитель чего?

СББЖ
Это же УДОБРЕНИЕ ОРГАНИЧЕСКОЕ!
(класс опасности 3-5)-запахи,"токсины",жалобы на все это.А у нас не вписан № согласования (слова руководителя подразделения ГВЭ)
Я все понимаю, но зачем его в ВСД вписывать? Позвонила в СББЖ ст.врачу-спросила.Меня чуть не обматерили,сказали "не твое дело на основании чего" и трубку бросили.
Может новые законы какие? Подскажите. Или это просто самодурство?
Мы же,как ХС, заявки в ГВЭ отправляем.Надо чтоб все грамотно было


В федеральном законодательстве требования о согласовании межрайонной перевозки внутри одного субъекта РФ нет.
Может, конечно, и самодурство, но может быть и нет.
Это я, конечно, спекуляцией сейчас занимаюсь, пытаясь (для того, чтобы вас утешить перед выходными) объсянить то, природы чего не знаю, но все же: можно предположить, что такое требование введено ветупром в связи с регионализацией по какой-то болезни животных, где есть требования к навозу и продуктам его обработки.
Aikidyst


Зарегистрирован: 04/12/2017 23:46:41
Сообщений: 5
Оффлайн

Добрый день.

Прошу прощения у людей с профильным образованием. Я тут обычный ХС, молочной отрасли. Который прочел на страничке регионализации, что с вопросами можно сюда.
Итак, имеем продукт "йогурт" изготовленный на территории ленинградской области (регион), полученный на склад в СПБ (регион), который мы отправляем в:
москву, московскую область, краснодарский край и т.п.
Йогурт изготовлен на заводе из пастеризованного молока. упакован для реализации в торговый сетях.
При оформлении тр. всд из СПБ в московскую область, в конце оформления появляется окно регионализации, с просьбой подтвердить выполнение всех необходимых условий
галка по ящуру: Продукты получены от животных, ...
и т.д.

вопросы:
1. почему продукт изготовленный из пастерирозаванного продукта, из сырья полученного на завод по справкам попадает под такие условия, верно ли это?
2. как ХС (а я действую по 646 приказу) - может определить все эти условия (по ящуру, по лейкозу и т.д.), откуда взять эту информацию или я просто должен все галки наставить так, чтобы работало?
Почему это важно, так как при работе через АПИ я не понимаю, что требовать от уполномоченных сотрудников или от систем автоматизации в этом случае.
Спасибо.

Если вопросы заданы не верно, просьба направить у кого ХС может все это спросить. ВУ СПБ, как вы понимаете не вариант.
BR,
Evgeny

при этом пастеризованное молоко или сыр, под такие проверки не попадает.
Сиквер


Зарегистрирован: 30/10/2017 12:32:21
Сообщений: 24
Оффлайн

Aikidyst wrote:Добрый день.

Прошу прощения у людей с профильным образованием. Я тут обычный ХС, молочной отрасли. Который прочел на страничке регионализации, что с вопросами можно сюда.
Итак, имеем продукт "йогурт" изготовленный на территории ленинградской области (регион), полученный на склад в СПБ (регион), который мы отправляем в:
москву, московскую область, краснодарский край и т.п.
Йогурт изготовлен на заводе из пастеризованного молока. упакован для реализации в торговый сетях.
При оформлении тр. всд из СПБ в московскую область, в конце оформления появляется окно регионализации, с просьбой подтвердить выполнение всех необходимых условий
галка по ящуру: Продукты получены от животных, ...
и т.д.

вопросы:
1. почему продукт изготовленный из пастерирозаванного продукта, из сырья полученного на завод по справкам попадает под такие условия, верно ли это?
2. как ХС (а я действую по 646 приказу) - может определить все эти условия (по ящуру, по лейкозу и т.д.), откуда взять эту информацию или я просто должен все галки наставить так, чтобы работало?
Почему это важно, так как при работе через АПИ я не понимаю, что требовать от уполномоченных сотрудников или от систем автоматизации в этом случае.
Спасибо.

Если вопросы заданы не верно, просьба направить у кого ХС может все это спросить. ВУ СПБ, как вы понимаете не вариант.
BR,
Evgeny

при этом пастеризованное молоко или сыр, под такие проверки не попадает.


Добрый день!
Аналогичная история: при оформлении ветеринарных сопроводительных документов в системе Меркурий на масло сливочное (0405) появилось требование подтвердить выполнение условий правил регионализации. Условия следующие:
1. Предприятие, на котором выработаны подконтрольные товары, благополучно по туберкулезу КРС.
2. Восприимчивые к туберкулезу КРС сельскохозяйственные или дикие животные (доноры, дойные животные) импортированы из хозяйства или страны благополучной по туберкулезу КРС и после ввоза содержались в хозяйстве, благополучном по туберкулезу КРС.

ИЛИ

1. Предприятие, на котором выработаны подконтрольные товары, благополучно по туберкулезу КРС.
2. Восприимчивые к туберкулезу КРС сельскохозяйственные и дикие животные (доноры, дойные животные) содержались с рождения или минимум 6 месяцев в хозяйстве, благополучном по туберкулезу КРС, где организован надзор за туберкулезом, и все животные, старше 2-месячного возраста, подвергаются клиническому осмотру и диагностическому исследованию с отрицательным результатом на туберкулез.

Указанное сливочное масло поступило к нам без ветеринарных сопроводительных документов. Выработано оно из пастеризованных сливок на молочном заводе, где отсутствует КРС. Кто-нибудь знает, каким образом необходимо выполнить данные требования регионализации, на основании каких документов наше предприятие может подтвердить выполнение указанных требований в системе Меркурий и благополучие какого предприятия нужно подтверждать.
Заранее спасибо!
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Aikidyst wrote:Добрый день.

Прошу прощения у людей с профильным образованием. Я тут обычный ХС, молочной отрасли. Который прочел на страничке регионализации, что с вопросами можно сюда.
Итак, имеем продукт "йогурт" изготовленный на территории ленинградской области (регион), полученный на склад в СПБ (регион), который мы отправляем в:
москву, московскую область, краснодарский край и т.п.
Йогурт изготовлен на заводе из пастеризованного молока. упакован для реализации в торговый сетях.
При оформлении тр. всд из СПБ в московскую область, в конце оформления появляется окно регионализации, с просьбой подтвердить выполнение всех необходимых условий
галка по ящуру: Продукты получены от животных, ...
и т.д.

вопросы:
1. почему продукт изготовленный из пастерирозаванного продукта, из сырья полученного на завод по справкам попадает под такие условия, верно ли это?
2. как ХС (а я действую по 646 приказу) - может определить все эти условия (по ящуру, по лейкозу и т.д.), откуда взять эту информацию или я просто должен все галки наставить так, чтобы работало?
Почему это важно, так как при работе через АПИ я не понимаю, что требовать от уполномоченных сотрудников или от систем автоматизации в этом случае.
Спасибо.

Если вопросы заданы не верно, просьба направить у кого ХС может все это спросить. ВУ СПБ, как вы понимаете не вариант.
BR,
Evgeny

при этом пастеризованное молоко или сыр, под такие проверки не попадает.


Эта проблема проистекает из давней ошибки, в результате которой за основу для перечня подконтрольных товаров был принят код ТН ВЭД, который неоднозначен и с точки зрения обеспечения био- и пищевой безопасности аллогичен.
Мы пытаемся выйти из этой ситуации кривым путем, поскольку прямого путя нам упомянутая ошибка не предоставила.
Этот кривой путь основан на явном указании прошедшей термообработки сырья, либо продукта.
Для части подконтрольных товаров этого не требуется, поскольку либо процесс изготовления таков, что без дезинфицирующей обработки нельзя получить продукт (из вашего примера это сыр), либо в наименовании продукции имеется явное свидетельство тому (из вашего примера это ПАСТЕРИЗОВАННОЕ молоко).
Для другой части мы ввели следующую группу:
Пищевые продукты / молоко и молочная продукция (0401-0406,1905,1517) / молочная продукция, полученная из молока подвергнутого пастеризации (0401)
Используйте ее и указанной проблемы у вас не будет.

Сиквер


Зарегистрирован: 30/10/2017 12:32:21
Сообщений: 24
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Aikidyst wrote:Добрый день.

Прошу прощения у людей с профильным образованием. Я тут обычный ХС, молочной отрасли. Который прочел на страничке регионализации, что с вопросами можно сюда.
Итак, имеем продукт "йогурт" изготовленный на территории ленинградской области (регион), полученный на склад в СПБ (регион), который мы отправляем в:
москву, московскую область, краснодарский край и т.п.
Йогурт изготовлен на заводе из пастеризованного молока. упакован для реализации в торговый сетях.
При оформлении тр. всд из СПБ в московскую область, в конце оформления появляется окно регионализации, с просьбой подтвердить выполнение всех необходимых условий
галка по ящуру: Продукты получены от животных, ...
и т.д.

вопросы:
1. почему продукт изготовленный из пастерирозаванного продукта, из сырья полученного на завод по справкам попадает под такие условия, верно ли это?
2. как ХС (а я действую по 646 приказу) - может определить все эти условия (по ящуру, по лейкозу и т.д.), откуда взять эту информацию или я просто должен все галки наставить так, чтобы работало?
Почему это важно, так как при работе через АПИ я не понимаю, что требовать от уполномоченных сотрудников или от систем автоматизации в этом случае.
Спасибо.

Если вопросы заданы не верно, просьба направить у кого ХС может все это спросить. ВУ СПБ, как вы понимаете не вариант.
BR,
Evgeny

при этом пастеризованное молоко или сыр, под такие проверки не попадает.


Эта проблема проистекает из давней ошибки, в результате которой за основу для перечня подконтрольных товаров был принят код ТН ВЭД, который неоднозначен и с точки зрения обеспечения био- и пищевой безопасности аллогичен.
Мы пытаемся выйти из этой ситуации кривым путем, поскольку прямого путя нам упомянутая ошибка не предоставила.
Этот кривой путь основан на явном указании прошедшей термообработки сырья, либо продукта.
Для части подконтрольных товаров этого не требуется, поскольку либо процесс изготовления таков, что без дезинфицирующей обработки нельзя получить продукт (из вашего примера это сыр), либо в наименовании продукции имеется явное свидетельство тому (из вашего примера это ПАСТЕРИЗОВАННОЕ молоко).
Для другой части мы ввели следующую группу:
Пищевые продукты / молоко и молочная продукция (0401-0406,1905,1517) / молочная продукция, полученная из молока подвергнутого пастеризации (0401)
Используйте ее и указанной проблемы у вас не будет.



Уважаемый Николай Анатольевич!

Прямо сейчас попробовали оформить сливочное масло (изготовлено из пастеризованных сливок) и указали в Меркурии вид продукции молочная продукция 0405. В ответ снова получили условия регионализации, только теперь по лейкозу КРС:
Молоко получено от восприимчивых к ВЛКРС сельскохозяйственных животных, содержащихся в хозяйстве, неблагополучном по лейкозу КРС и подвергнутых диагностическим исследованиям с отрицательным результатом, подлежит прямой доставке только на молокоперерабатывающее предприятие, для последующей термической обработки

ИЛИ

1. Предприятие, на котором выработаны подконтрольные товары, благополучно по лейкозу КРС
2. Восприимчивые к лейкозу КРС сельскохозяйственные и дикие животные (доноры) содержались с рождения или минимум 6 месяцев в хозяйстве, благополучном по лейкозу КРС, где организован надзор за лейкозом, и все животные, старше 6-месячного возраста, подвергаются ежегодному однократному клиническому осмотру и диагностическому обследованию с отрицательным результатом на лейкоз.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 06/12/2017 14:32:20

 
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team