Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Африканская чума свиней - 2  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

Уважаемый коллеги,

с учетом посещаемости форума предлагаю открыть новую тему, посвященную АЧС

Причина заключается в появление новых научных данных и повторении старых организационных ошибок

Для конца марта 2013 года с учетом прошедших пяти лет ситуация с одной стороны недопустимая, с другой стороны реально существующая
Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

В отношении новых данных

Имеются неоднократные случаи выявлении антител в пробах от отстрелянных (а не павших) диких кабанов при этом выявить геном и антиген по тем или иным причинам не удается.

Не вдаваясь в научные объяснения, которых пока в полной мере и нет, главный вывод которые необходимо сделать - надо изменить порядок проведения лабораторных исследований в региональных лабораториях и хотя бы от отстрелянных кабанов исследовать пробы на наличие антител, что не так просто сделать. МЭБ предписывает исследования двумя методами ИФА и НПИФ (непрямая иммунофлуоресценция) второе можно сделать только у нас.
Плюс к этому зная наш дикий рынок сейчас появится тьма наборов для выявления антител, при этом ни одни из них не валидирован для проведения исследования эксудатов органов, а это именно тот материал, которые доступен в большинстве случае - сыворотка от кабанов к нам никогда не поступала

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 28/03/2013 17:57:19

Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

В отношении старых организационных ошибок - это касается Северной Осетии

Официально дата падежа четверг 21 марта, с учетом количества одновременно выявленных очагов можно предположить, что это не первичные очаги, насколько опоздало уведомление мы никогда не узнаем, но то что решения о наложении карантина до сих пор нет убедиться не сложно

Денег на выплату компенсаций нет - гражданам рекомендован подворный убой для минимизации потерь.

Предварительно заявлено 24 тысячи голов свиней - 99% вероятность того, что повториться ситуация 2008 года.

Республика с ликвидацией в одиночку не справиться, но кто и чем может помочь пока не ясно.

Последствия не трудно предсказать.

Жаль что ошибки повторяют не только в Северной Осетии, но и в Москве




Курочкин Евгений


Зарегистрирован: 24/06/2009 11:40:19
Сообщений: 120
От: служба ветеринарии Ивановской области
Оффлайн

Ситуация сложная, может исследовать в ПЦР если действительно у отстреляных
[Email]
Амур ДВ


Зарегистрирован: 13/05/2010 18:13:26
Сообщений: 342
Оффлайн

Колбасов Денис wrote:В отношении новых данных

Имеются неоднократные случаи выявлении антител в пробах от отстрелянных (а не павших) диких кабанов при этом выявить геном и антиген по тем или иным причинам не удается.

Не вдаваясь в научные объяснения, которых пока в полной мере и нет, главный вывод которые необходимо сделать - надо изменить порядок проведения лабораторных исследований в региональных лабораториях и хотя бы от отстрелянных кабанов исследовать пробы на наличие антител, что не так просто сделать. МЭБ предписывает исследования двумя методами ИФА и НПИФ (непрямая иммунофлуоресценция) второе можно сделать только у нас.
Плюс к этому зная наш дикий рынок сейчас появится тьма наборов для выявления антител, при этом ни одни из них не валидирован для проведения исследования эксудатов органов, а это именно тот материал, которые доступен в большинстве случае - сыворотка от кабанов к нам никогда не поступала


Денис Владимирович, а эти наборы (НПИФ), нельзя включить в федеральную заявку?
Надо помнить о прошлом, жить настоящим, думать о будущем
Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

Амур ДВ wrote:
Колбасов Денис wrote:В отношении новых данных

Имеются неоднократные случаи выявлении антител в пробах от отстрелянных (а не павших) диких кабанов при этом выявить геном и антиген по тем или иным причинам не удается.

Не вдаваясь в научные объяснения, которых пока в полной мере и нет, главный вывод которые необходимо сделать - надо изменить порядок проведения лабораторных исследований в региональных лабораториях и хотя бы от отстрелянных кабанов исследовать пробы на наличие антител, что не так просто сделать. МЭБ предписывает исследования двумя методами ИФА и НПИФ (непрямая иммунофлуоресценция) второе можно сделать только у нас.
Плюс к этому зная наш дикий рынок сейчас появится тьма наборов для выявления антител, при этом ни одни из них не валидирован для проведения исследования эксудатов органов, а это именно тот материал, которые доступен в большинстве случае - сыворотка от кабанов к нам никогда не поступала


Денис Владимирович, а эти наборы (НПИФ), нельзя включить в федеральную заявку?


Наверное, как коммерческий набор, продавать их пока не получится.
pnt


Зарегистрирован: 10/02/2013 20:18:58
Сообщений: 427
Оффлайн

Денис Владимирович! Спасибо за не опереточную тему, а на форуме таких и не плохо отрежисированных, много.
От Вашей информации не по себе.
Выходит, отцы ветеринарии с начала чумной эпопеи и по сей день, пудрили нам мозги "заборами", "безвыгульным содержанием" и всякими "компартметализациями", а некой стройной системы интерпретации данных разных видов исследований не было и нет?
В региональных лабораториях получены десятки тысяч отрицательных результатоа в ИФА и ПЦР и где гарантия, что они действительно отрицательные. Вашему институту эти пробы не доставляют для повторной экспертизы.
Срочно нужен документ про исследования на АЧС!
pnt


Зарегистрирован: 10/02/2013 20:18:58
Сообщений: 427
Оффлайн

Денис Владимирович!
До документа далеко, а времени нет.
1.Наиболее вероятное время обнаружения антигена или антител в ПЦР или ИФА от момента заражения до гибели (приблизительно 8 - 12 дней)?
2. Можно ли и на каких условиях овладеть постановкой РНПИФ?
3. Можно ли дать развернутый анализ ошибок при постановке ПЦР и ИФА?
4.Есть ли смысл и нужно ли исполнять волю РСХН и крутить пробы от здоровых свиней без разбору, во имя бдительности и рапортов в правительство.
С уважением,
PNT
Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

pnt wrote:Денис Владимирович! Спасибо за не опереточную тему, а на форуме таких и не плохо отрежисированных, много.
От Вашей информации не по себе.
Выходит, отцы ветеринарии с начала чумной эпопеи и по сей день, пудрили нам мозги "заборами", "безвыгульным содержанием" и всякими "компартметализациями", а некой стройной системы интерпретации данных разных видов исследований не было и нет?
В региональных лабораториях получены десятки тысяч отрицательных результатоа в ИФА и ПЦР и где гарантия, что они действительно отрицательные. Вашему институту эти пробы не доставляют для повторной экспертизы.
Срочно нужен документ про исследования на АЧС!


Документ конечно нужен, но в остальном Вы сильно преувеличиваете возможности и отцов и матерей и их родителей тоже.

Все идет как идет и пока ситуация устраивает промышленное свиноводство все так и останется.

Не стоит изобретать велосипед - необходимо определить лаборатории, которые компетентны проводить исследования на АЧС- ну не может и не должен каждый регион этим заниматься, валидировать наборы, провести сличительные испытания для подтверждения компетентности. Ну и между делом решить вопрос финансирования.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 06/04/2013 00:54:24

Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

pnt wrote:Денис Владимирович!
До документа далеко, а времени нет.
1.Наиболее вероятное время обнаружения антигена или антител в ПЦР или ИФА от момента заражения до гибели (приблизительно 8 - 12 дней)?
2. Можно ли и на каких условиях овладеть постановкой РНПИФ?
3. Можно ли дать развернутый анализ ошибок при постановке ПЦР и ИФА?
4.Есть ли смысл и нужно ли исполнять волю РСХН и крутить пробы от здоровых свиней без разбору, во имя бдительности и рапортов в правительство.
С уважением,
PNT


Пока особо никто никуда не торопится
1. ПЦР - 2-3 сутки
ИФА 11-14, если доживут
2. РНПИФ овладеть не сложно, желательно предварительно созвониться, других условий нет.
3. Да, идея ясна, постараемся подготовить
4. Научного обосновпния данные исследования не имеют, рапорт в правительство - это аргумент
Желательно сначала определись с целью и методологией, рано или поздно это произойдет.
pnt


Зарегистрирован: 10/02/2013 20:18:58
Сообщений: 427
Оффлайн

Денис Владимирович!
Прокомментируйте ситуацию с диагностикой АЧС в Брянской области, февральский случай.
1.Там не все гладко получилось. Почепская ветлаборатория дает плюс, ВНИИВВиМ -минус, потом совместными , считай комиссионными исследованиями, получили ни то ни другое.
2.Мероприятия против АЧС должны быть оперативными, Судя по сайту РСХН в большинстве случаев АЧС какая-то работа начинается через 5-7 недель после посещения свинарника вирусом.( Интервью РСХН на фоне костра из трупов, демонстративная обработка КАМАЗов из комнатного пульверизатора и прочее постыдное действо).В Брянске ввели карантинные мероприятия через 18 часов (не дней) после обнаружения трупов. Как вы оцениваете эту "спешку?
Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

pnt wrote:Денис Владимирович!
Прокомментируйте ситуацию с диагностикой АЧС в Брянской области, февральский случай.
1.Там не все гладко получилось. Почепская ветлаборатория дает плюс, ВНИИВВиМ -минус, потом совместными , считай комиссионными исследованиями, получили ни то ни другое.
2.Мероприятия против АЧС должны быть оперативными, Судя по сайту РСХН в большинстве случаев АЧС какая-то работа начинается через 5-7 недель после посещения свинарника вирусом.( Интервью РСХН на фоне костра из трупов, демонстративная обработка КАМАЗов из комнатного пульверизатора и прочее постыдное действо).В Брянске ввели карантинные мероприятия через 18 часов (не дней) после обнаружения трупов. Как вы оцениваете эту "спешку?

При проведении совместных исследований проб, доставленых сотрудниками Почепской лаборатории установлено, что сотрудники лаборатории корректно учли результаты исследований, при этом пробы являются отрицательными. В письме мы указали наиболее вероятную причину - внешняя контаминация проб вирусом АЧС.
Пробы в процессе отбора и манипуляций с ними были в контакте с вирусом АЧС, что и было установлено сотрудниками Почепской лаборатории.

Ограничения вводятся при подозрении на АЧС, вопрос сколько времени прошло с момента обнаружения трупов и сколько с момента падежа

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 06/04/2013 13:40:56

VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

При проведении совместных исследований проб, доставленых сотрудниками Почепской лаборатории установлено, что сотрудники лаборатории корректно учли результаты исследований, при этом пробы являются отрицательными. В письме мы указали наиболее вероятную причину - внешняя контаминация проб вирусом АЧС.
Пробы в процессе отбора и манипуляций с ними были в контакте с вирусом АЧС, что и было установлено сотрудниками Почепской лаборатории.


Денис Владимирович это как понимать, спецом обсеменили. То-есть пришли на место отбора проб и контаминировали, либо по лаборатории пробы перемещали и тоже самое произошло? Тогда вопрос - источник то контаминации откуда взялся в благополучном Брянском регионе. И если можете по Пензенской ситуации напишите, а то в регионе нашли ачс, а в институте нет?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 07/04/2013 01:20:15

vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Денис Владимирович это как понимать, спецом обсеменили. То-есть пришли на место отбора проб и контаминировали,

Т.е. выходит либо источник контаминации находится в свободном доступе и на него никто вообще внимания не обращает. Тогда извините к чему весь шум вокруг АЧС - только отрапортовать показателем - Выявили - Определили - Ликвидировали - Наградились!
Либо и правда СПЕЦОМ - но это уже наверное тема для размышления правоохранительных органов?
А если просто в пробы предварительно поплевать - выявится АЧС? Как думаете?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 07/04/2013 08:09:33

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

VETDOKTOR.RU wrote:
При проведении совместных исследований проб, доставленых сотрудниками Почепской лаборатории установлено, что сотрудники лаборатории корректно учли результаты исследований, при этом пробы являются отрицательными. В письме мы указали наиболее вероятную причину - внешняя контаминация проб вирусом АЧС.
Пробы в процессе отбора и манипуляций с ними были в контакте с вирусом АЧС, что и было установлено сотрудниками Почепской лаборатории.


Денис Владимирович это как понимать, спецом обсеменили. То-есть пришли на место отбора проб и контаминировали, либо по лаборатории пробы перемещали и тоже самое произошло? Тогда вопрос - источник то контаминации откуда взялся в благополучном Брянском регионе. И если можете по Пензенской ситуации напишите, а то в регионе нашли ачс, а в институте нет?


Чтобы специально обсеменить необходимо иметь доступ к вирусу, что в данной ситуации маловероятно, вероятность контаминации при отборе наиболее высока, так как по имеющейся у нас информации отбор проб проводился в отсутствии представителей ветеринарной службы.
По Пензенской области у нас есть очень ограниченный объем информации - исследования проводились с использованием наборов "Фрактал-Био", которые никогда не валидировались для диагностики АЧС, также не ясно был ли получен положительный или сомнительный результат.
Мы проводим исследования проб, а не оценку эпизоотической ситуации в регионе.
И здесь надо вопрос разделять на две составляющих - результаты лабораторных исследований и их логическое объяснение. Одни из регионов направлял пробы от кабанов и у все животных селезенка была отрицательная, а другие органы положительные - это результаты исследований и их никогда не надо подгонять под логическое объяснение. Потом выяснилось, что селезенка от другого животных.
Нет смысла подгонять результат под кажущуюся логическую целесообразность.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 08/04/2013 18:24:10

 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team