Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Проект федерального закона "О ветеринарии"  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 259
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

Ветка форума посвящена обсуждению Проекта федерального закона "О ветеринарии". Пожалуйста, читайте и, не дожидаясь опубликования полной версии, делайте предложения, замечания, комментарии.
В своих сообщениях придерживайтесь указанной темы. Сообщения, не связанные с темой форума, будут удаляться модератором.

Редакция № 1 от 09.06.2010 (pdf|doc).
Редакция № 2 от 10.06.2010 (pdf|doc).
Редакция № 3 от 15.06.2010 (pdf|doc).
Редакция № 4 от 30.06.2010 (pdf|doc).
Редакция № 5 от 06.07.2010 (pdf|doc).
Редакция № 6 от 13.07.2010 (pdf|doc).
Редакция № 7 от 22.07.2010 (pdf|doc).
Редакция № 8 от 25.07.2010 (pdf|doc).
Редакция № 9 от 27.07.2010 (pdf|doc).
Редакция № 10 от 02.08.2010 (pdf|doc).
Редакция № 11 от 08.08.2010 (pdf|doc).
Редакция № 12 от 11.08.2010 (pdf|doc).
Редакция № 13 от 26.08.2010 (pdf|doc) с корректировками юристов.
Редакция № 14 от 27.08.2010 (pdf|doc) с корректировками юристов.
Редакция № 15 от 30.08.2010 (pdf|doc) с корректировками юристов.
Редакция № 16 от 26.10.2010 (pdf|doc) с корректировками юристов.

Противоэпизоотические мероприятия (pdf|doc.)

Схема контроля перемещения поднадзорных грузов (pdf|doc.)

Это сообщение было редактировано 22 раз. Последнее обновление произошло в 29/10/2010 16:00:51

ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW] [ICQ]
Курочкин Евгений


Зарегистрирован: 24/06/2009 11:40:19
Сообщений: 119
От: служба ветеринарии Ивановской области
Оффлайн

Пункт 1 Статьи 3 преполагает расходные обязательства но не прописывает их источник, а так пока очень красиво ждем продолжения
[Email]
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 369
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

Ст.1 Сфера регулирования в п.1 добавить ссылку: "ВКЛЮЧАЯ водные биологические ресурсы" или "ИСКЛЮЧАЯ водные биологические ресурсы".

Не мне судить, должны ли быть в сфере объектов ветеринарного надзора ВБР, пусть лучше дадут обоснования учёные мужи, но считаю необходимым поставить наконец точку в этом вопросе. Пусть законодатель закрепит в законе "О ветринарии" рыбу, морепродукты и т.п. продукты или исключит их прямым текстом.
Сергей Гудков, НО "Рыбный союз"
[Email] [WWW]
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 369
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

Ст.3 п.5 после слов "... имеют право посещать в любое время поднадзорные объекты для правомерного осуществления своих надзорных полномочий" добавить "без предварительного уведомления".
Сергей Гудков, НО "Рыбный союз"
[Email] [WWW]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 3178
Оффлайн

Курочкин Евгений wrote:Пункт 1 Статьи 3 преполагает расходные обязательства но не прописывает их источник, а так пока очень красиво ждем продолжения


Не только эта статья.
По этой: естественно тут этого нет, поскольку все это дело описывается в главе по полномочиям РФ, субъектов РФ, муниципалов.
Игорь


Зарегистрирован: 05/06/2010 22:57:57
Сообщений: 51
Оффлайн

В проекте прописано:
Обеспечение здоровья людей на территории Российской Федерации в части
заразных болезней, возбудители которых являются общими для животных
и человека;
Обеспечение сохранности видового разнообразия диких животных и благо-
приятной в смысле распространения заразных болезней животных экологи-
ческой обстановки на территории Российской Федерации;
Обеспечение гуманного отношения к животным на территории Российской Федерации.
Я думаю, что пока в нашей стране открыто в зоомагазинах продают больных животных про указанные выше положения закона можно забыть.

Государственные ветеринарные инспекторы, осуществляющие государ-
ственный ветеринарный надзор, имеют право посещать в любое время поднад-
зорные объекты для правомерного осуществления своих надзорных полномо-
чий. Любые попытки воспрепятствовать этому преследуется по закону.
А как же ФЗ-294?
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 3178
Оффлайн

Сергей Гудков wrote:Ст.1 Сфера регулирования в п.1 добавить ссылку: "ВКЛЮЧАЯ водные биологические ресурсы" или "ИСКЛЮЧАЯ водные биологические ресурсы".

Не мне судить, должны ли быть в сфере объектов ветеринарного надзора ВБР, пусть лучше дадут обоснования учёные мужи, но считаю необходимым поставить наконец точку в этом вопросе. Пусть законодатель закрепит в законе "О ветринарии" рыбу, морепродукты и т.п. продукты или исключит их прямым текстом.


Тут она не нужна: следующим разделом будет глоссарий: там и будет описано "чиста конкретна" что есть животные и что есть продукция животного происхождения. В частности, животные - это все гетеротрофные многоклеточные организмы.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 3178
Оффлайн

Игорь wrote:В проекте прописано:
Обеспечение здоровья людей на территории Российской Федерации в части
заразных болезней, возбудители которых являются общими для животных
и человека;
Обеспечение сохранности видового разнообразия диких животных и благо-
приятной в смысле распространения заразных болезней животных экологи-
ческой обстановки на территории Российской Федерации;
Обеспечение гуманного отношения к животным на территории Российской Федерации.
Я думаю, что пока в нашей стране открыто в зоомагазинах продают больных животных про указанные выше положения закона можно забыть.

Государственные ветеринарные инспекторы, осуществляющие государ-
ственный ветеринарный надзор, имеют право посещать в любое время поднад-
зорные объекты для правомерного осуществления своих надзорных полномо-
чий. Любые попытки воспрепятствовать этому преследуется по закону.
А как же ФЗ-294?


Если это будет прописано в нашем законе, то стандартная процедура требует вместе с ним представить и проект по гармонизации или приведению в соответствие с ним РАНЕЕ принятых законодательных актов РФ и субъектов РФ. Так что в этом случае в 294-ом будет сделано изъятие.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 3178
Оффлайн

Сергей Гудков wrote:Ст.3 п.5 после слов "... имеют право посещать в любое время поднадзорные объекты для правомерного осуществления своих надзорных полномочий" добавить "без предварительного уведомления".


Ну не так шустро: слово ПРАВОМЕРНОГО зачем там по Вашему присутствует?
Бооздин Алексей

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2010 22:09:43
Сообщений: 196
Оффлайн

Статья 3 удивляет. Какие гарантии в правах посещения инспектором объектов? Есть закон о государственном и муниципальном контроле, там все прописано, да и не понятно кто кому и что гарантирует от имени государства. Бесплатных услуг нельзя обещать в принципе. Можно оплачивать за счет государства, но не все же даром. Коммунизм какой-то.
"обучения ветеринарных специалистов, иных специалистов, занятых в работе органов исполнительной власти в области ветеринарии и подведомственных им учреждений"- ну и определение, в органах исполнительной власти, в ветеринарных также работают юристы, бухгалтеры, инженеры и т.д. А обучение ветеринарных специалистов занятых в лечении животных кто будет производить?
Бороздин Алексей, СРО Северо-Западная ветеринарная ассоциация, ООО "Пёс и Кот"
[Email] [WWW]
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 369
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Сергей Гудков wrote:Ст.3 п.5 после слов "... имеют право посещать в любое время поднадзорные объекты для правомерного осуществления своих надзорных полномочий" добавить "без предварительного уведомления".


Ну не так шустро: слово ПРАВОМЕРНОГО зачем там по Вашему присутствует?



Это две разные нормы. Надзорные полномочия можно осуществлять как по предварительному уведомлению (плановые), так и без уведомления (внеплановые). Мы предложили прописать в законе - без предварительного уведомления.

В противном случае будет опять заложена некая двоякость в толковании и как следствие, в применении.
Сергей Гудков, НО "Рыбный союз"
[Email] [WWW]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 3178
Оффлайн

Сергей Гудков wrote:
Николай Власов wrote:
Сергей Гудков wrote:Ст.3 п.5 после слов "... имеют право посещать в любое время поднадзорные объекты для правомерного осуществления своих надзорных полномочий" добавить "без предварительного уведомления".


Ну не так шустро: слово ПРАВОМЕРНОГО зачем там по Вашему присутствует?



Это две разные нормы. Надзорные полномочия можно осуществлять как по предварительному уведомлению (плановые), так и без уведомления (внеплановые). Мы предложили прописать в законе - без предварительного уведомления.

В противном случае будет опять заложена некая двоякость в толковании и как следствие, в применении.


Убедили.
Курочкин Евгений


Зарегистрирован: 24/06/2009 11:40:19
Сообщений: 119
От: служба ветеринарии Ивановской области
Оффлайн

Николай Власов wrote:Не только эта статья.
По этой: естественно тут этого нет, поскольку все это дело описывается в главе по полномочиям РФ, субъектов РФ, муниципалов.


Это понятно что там пропишется, но возможно и тут ссылку сделать за счет средств соответствующих бюджетов

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 10/06/2010 09:41:33

[Email]
Шкляров Дмитрий

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1442
Оффлайн

Бооздин Алексей wrote:Статья 3 удивляет. Какие гарантии в правах посещения инспектором объектов? Есть закон о государственном и муниципальном контроле, там все прописано, да и не понятно кто кому и что гарантирует от имени государства. Бесплатных услуг нельзя обещать в принципе. Можно оплачивать за счет государства, но не все же даром. Коммунизм какой-то.
"обучения ветеринарных специалистов, иных специалистов, занятых в работе органов исполнительной власти в области ветеринарии и подведомственных им учреждений"- ну и определение, в органах исполнительной власти, в ветеринарных также работают юристы, бухгалтеры, инженеры и т.д. А обучение ветеринарных специалистов занятых в лечении животных кто будет производить?



Алексей! Тут важно понять, что за счет бюджета - это тоже не бесплатно, только "интимность" общения пропадает между инспектором и контролируемым!
Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
Сергей Владимирович


Зарегистрирован: 10/06/2010 10:16:22
Сообщений: 3
Оффлайн

Предложения по проекту ФЗ «О ветеринарии» (редакция №1).
1. В п.п.6 п1 ч.1 ст.1 слова «противопаразитарных препаратов» исключить, т.к. указанные препараты могут применятся для лечения и профилактики болезней, вызываемых паразитами, т.е. являются лекарственными средствами для животных (п.п. 5).
2. п.п.2-13 п.2. ч.1 ст.1 по сути являются расшифровкой п.п.1, поэтому, либо п.п.1 исключить вообще, либо после запятой добавить «заключающейся в:» и последующие подпункты изложить в соответствующем падеже.
3. Ст. 2. «Основы государственной политики в сфере регулирования» Регулирования чего? И как может государственная политика регулировать Федеральный закон? И потом (ч.1), что означает «иерархия целей»? Обеспечение продовольственной безопасности важнее, чем обеспечение пищевой безопасности? Суть-то мне ясна, но звучит уж больно «коряво». Впрочем, не только здесь.
Предлагаю название ст.2 и ч.1 изложить в следующей редакции:
«Статья 2. Цели настоящего Федерального закона
1. Целями настоящего Федерального закона являются:» и далее - по тексту.
3. В п.3 ч.1 ст.2 возникает вопрос в трактовке понятия «Обеспечение здоровья людей». Т.е., если в это понятие входят лечение и профилактика, то лечить и вакцинировать людей от болезней, общих для животных и человека будет ветеринарный врач?
4. п. 9. Смысл вообще не понятен.
5. п. 10, 11. Права и свободы граждан РФ обеспечивает Конституция.
6. п. 12 исключить. Зачем писать о само собой разумеющихся вещах (2х2=4)?
7. п.13. С трудом себе представляю, как государственная ветеринарная служба будет обеспечивать сохранность видового разнообразия диких животных и эпизоотическое благополучие в дикой природе. Может, имеется в виду пресловутая антирабическая прикормка или отстрел диких кабанов? (Без иронии). Кроме того считаю, что выражение «в смысле» при подготовке нормативных документов использовать не допустимо.
8. ч.2 исключить. Похоже на выдержку из какого-нибудь пафосного доклада («… должны приниматься меры для их достижения на ВСЕ БОЛЕЕ ВЫСОКОМ уровне.»). Но ведь это же Федеральный закон!!!
Статья 3.
9. В ч.1 слова «обязательными» и «их» исключить.
10. В ч.2 слова «перечисленных в соответствующем списке болезней, утверждаемом» заменить на «по перечню, утверждаемому».
11. В ч.4 и 5 последние предложения исключить. Положения любого закона являются обязательными к исполнению для всех. Неисполнение закона автоматически является нарушением и, соответственно, влечет за собой разного рода ответственность (уголовную, административную и т.д.).
12. ч.5 дополнить предложением следующего содержания: «Перечень поднадзорных объектов разрабатывает и утверждает федеральный орган по нормативно-правовому регулированию в области ветеринарии».

PS. Николай Анатольевич, Вы наверное один из первых, кто вынес на общественное обсуждение проект Федерального закона (по крайней мере раньше я с этим не сталкивался). Это радует, дает возможность высказать свое мнение тому, кто работает «на земле». Надеюсь, что такие обсуждения будут проводиться и в отношении проектов технических и административных регламентов. Тогда не будет постоянных «изменений» и «дополнений». По крайней мере их будет гораздо меньше.
И последнее. Хотелось бы, чтобы люди, разрабатывающие нормативные документы (любые) помнили изречения древних: «Ясная мысль через ясную речь неизбежно воплощается в ясную форму» (Скилеф), «Истинный мудрец тот, кто многое умеет сказать коротко и ясно» (Аристофан).


 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team