Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Оценка загрязнения почв  XML
Индекс форума » Земельный контроль. Общие вопросы
Автор Сообщение
lebedevat

[Avatar]

Зарегистрирован: 18/07/2013 09:00:48
Сообщений: 28
От: Омск
Оффлайн

Добрый день. Пожалуйста, поделитесь информацией о том, какие регламентирующие нормативные документы используются для оценки загрязнения почв подвижными формами азота, фосфора и калия.
lebedevat

[Avatar]

Зарегистрирован: 18/07/2013 09:00:48
Сообщений: 28
От: Омск
Оффлайн

Видимо ответов ждать бессмысленно. Во всём Россельхознадзоре, судя по форуму, работают только ветеринары. О том, где написаны ПДК на подвижные формы азота, фосфора и калия в почвах, специалисты земельного надзора видимо и представления не имеют.... В принципе, вопрос-то был риторический. Просто надеялась на то, что такая ситуация с компетенцией земельщиков только в нашем управлении. А ведь штрафуете за это людей.... Печально -- не то слово.
ростов - андрей

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/11/2013 14:19:40
Сообщений: 15
Оффлайн

я являюсь профессиональным почвоведом и дам ответ на ваш вопрос. Регламентирующих документов по оценке загрязнения почв п.ф. калия и фосфора не существует, а по азоту - только есть ПДК нитратов (130 мг/кг)
[Email]
ростов - андрей

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/11/2013 14:19:40
Сообщений: 15
Оффлайн

Загрязнение выявляется сравнительным анализом с фоновыми образцами. Кроме этого, тут есть еще агрохимический аспект - стация обследования, потребности растений и другое
[Email]
lebedevat

[Avatar]

Зарегистрирован: 18/07/2013 09:00:48
Сообщений: 28
От: Омск
Оффлайн

ростов - андрей wrote:я являюсь профессиональным почвоведом и дам ответ на ваш вопрос. Регламентирующих документов по оценке загрязнения почв п.ф. калия и фосфора не существует, а по азоту - только есть ПДК нитратов (130 мг/кг)

Спасибо за отклик, Андрей. Всё о чём Вы пишете мне тоже доподлинно известно. Я тоже профессиональный агрохимик-почвовед. В этом-то и весь вопрос. Для того, чтобы наказывать людей за порчу земель в связи с загрязнением NPK нужно понимать, что эти элементы составляют основу питания растений и содержатся в почве независимо от применения удобрений. И представление о фоновых содержаниях их тоже нужно иметь, а у нас специалисты-земельщики не знают даже о том, какой тип почвы отобрали, я уже не говорю о множестве разновидностей. В лабораториях зачастую люди определяют фосфор и калий по какой-нибудь одной методике, не глядя на рН почвы и слабо разбирая отличия методик определения по Чирикову, Мачигину, Кирсанову и не дай Бог Дениже. Да и имея ПДК нитратов тоже нужно понимать, что показательны только пробы, отобранные в определённый период времени, а не когда поехали на проверку и отобрали. Довольно часто приходится людям объяснять зависимость содержания подвижного азота в почве от количества грозовых дней в году. Я задала этот вопрос не потому, что я не знаю, что нет ПДК на элементы, а для того, чтобы хоть кто-то озаботился тем, что нужно почитать литературу и нормативные документы и хоть как-то ограмотнился. Невежество наших чиновников просто становится опасным для всего общества. Грустно.....
ростов - андрей

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/11/2013 14:19:40
Сообщений: 15
Оффлайн

Да, проблема имеется. Где то со времен Киевской Руси общество живет вопреки чиновникам, а чиновники работают вопреки здравому смыслу. И чем-то эта система неиллюзорно напоминает Византию....
[Email]
lebedevat

[Avatar]

Зарегистрирован: 18/07/2013 09:00:48
Сообщений: 28
От: Омск
Оффлайн

Как приятно общаться с умным человеком. Думаю, что когда-нибудь положение дел измнится к лучшему, во всяком случае хочется надеяться на это. Должен же кто-нибудь вспомнить историю и понять, что при такм подходе (памятуя о Византии) крах неизбежен.... Радует, что в системе всё же есть грамотные специалисты... правда их мало, очень мало....
ростов - андрей

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/11/2013 14:19:40
Сообщений: 15
Оффлайн

К сожалению, такова российская действительность. За грамотного специалиста спасибо Мне тоже очень приятно пообщаться с умным человеком
[Email]
Бывший


Зарегистрирован: 29/10/2012 11:22:49
Сообщений: 173
Оффлайн

Если так подходить к делу, то в итоге получается, что и штрафовать не за что, а тогда получается и инспектора на фиг не нужен. Ваши слова как капли в море. Со стороны выходит, что состав и контроль состояния почвенного покрова, по сути ценного природного ресурса интересует большинство не с позиции эколога, агрохимика или почвоведа, а с позиции как это можно притянуть к штрафу. Если действительно нужно было бы охранять почвы, сохранять плодородие и контролировать все это, то и ПДК и фоновые содержания все это было бы давно, а раз нет, то и никому по сути неинтересно, реально ли там есть загрязнение и что по сути является загрязнение.
ростов - андрей

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/11/2013 14:19:40
Сообщений: 15
Оффлайн

И к чему это пустое полуутверждение - полувопрос, Бывший?
[Email]
lebedevat

[Avatar]

Зарегистрирован: 18/07/2013 09:00:48
Сообщений: 28
От: Омск
Оффлайн

Если так подходить к делу, то в итоге получается, что и штрафовать не за что, а тогда получается и инспектора на фиг не нужен. Ваши слова как капли в море. Со стороны выходит, что состав и контроль состояния почвенного покрова, по сути ценного природного ресурса интересует большинство не с позиции эколога, агрохимика или почвоведа, а с позиции как это можно притянуть к штрафу. Если действительно нужно было бы охранять почвы, сохранять плодородие и контролировать все это, то и ПДК и фоновые содержания все это было бы давно, а раз нет, то и никому по сути неинтересно, реально ли там есть загрязнение и что по сути является загрязнение.

Об этом и речь. Опять же как специалист-агрохимик, я вам скажу, что ПДК элементов питания в почве и не может быть никогда. Объясню почему: то, что для пшеницы токсично (я имею ввиду содержание N-NO3, P2O5 и К2O), для капусты острая нехватка элемента. Как тут разработаешь ПДК? По отношению к чему? А дефицит того или иного элемента, так же как и его избыточное количество -- может быть оценено как ухудшение. Поэтому здесь и апеллируют таким понятием как "Оптимальное содержание" но здесь нужно понимать, что нормативы не с потолка взялись: и минимум и оптимум и неприлично высокое количество того или иного ЭМП рассчитываются на основании многолетних опытных данных в тесной привязке к типу и роду почвы, видовым особенностям культуры, здесь же учтена зональность расположения участка, даже сорт растения имеет значение. Поэтому даже для белокочанной капусты сорта "Подарок", которая выросла в Западной Сибири на солонцеватых почвах оптимальное содержание фосфора в почве существенно отличается от требований, которые предъявляет к почве белокочанная капуста сорта "Подарок" где-нибудь в Подмосковье, где почвы подзолистые и кислые. Еще нельзя не сказать о буферности почвы: Тут нужно учитывать и коэффициенты перехода элементов в растение и многое другое.
И еще один немаловажный момент. В конце 90-х годов включили было почву в перечень объектов для обязательной сертификации, да потом "выключили" оттуда. Тем не менее некоторые грамотные землепользователи перед началом выращивания культур (особенно в промышленных масштабах) проводят полное обследование земельного участка и составляют его (участка) Паспорт. Значения, указанные в этом документе являются своеобразной точкой отсчета. Можно при проверке сравнить текущее состояние почвы с тем, что было в самом начале. Снизилось плодородие конкретного участка -- можно и штрафовать. Только опять же для этого понять нужно А ОНО СНИЗИЛОСЬ? Я не слышала ни об одном случае, чтобы при проведении обследования земельного участка инспектор в предписании указывал "провести паспортизацию участка", то есть провести определенный набор лабораторных исследований, который позволит оценить уровень плодородия почвы. За 9 лет работы уже таких нулевых точек куча была бы и, заметтье, без каких либо затрат государства.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 06/03/2014 11:38:58

ростов - андрей

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/11/2013 14:19:40
Сообщений: 15
Оффлайн

Полностью с Вами согласен, lebedevat.
Единственное, что есть добавить - от "0" паспорта почв показатели плодородия могут сильно меняться от кучи других признаков: сорта и вида выращиваемой культуры, количества, наименования и сроков внесения удобрений, биологической активности, зависящей от погодных условий и прочая, прочая. Кроме этого, чтобы оценить агрохимическое состояние участка, точечные пробы для формирования объединенной надо отбирать в тех же местах, где они отбирались при паспортизации почв. А если координаты на местности точек отбора точечных проб не известны, но результаты агрохимобследования будут несопоставимы. Тем более на участках одного и того же поля с разным рельефом.
По большому счету, в нормативно-правовой базе огромная дыра относительно к показателям плодородия....
[Email]
lebedevat

[Avatar]

Зарегистрирован: 18/07/2013 09:00:48
Сообщений: 28
От: Омск
Оффлайн

ростов - андрей wrote:Полностью с Вами согласен, lebedevat.
Единственное, что есть добавить - от "0" паспорта почв показатели плодородия могут сильно меняться от кучи других признаков: сорта и вида выращиваемой культуры, количества, наименования и сроков внесения удобрений, биологической активности, зависящей от погодных условий и прочая, прочая. Кроме этого, чтобы оценить агрохимическое состояние участка, точечные пробы для формирования объединенной надо отбирать в тех же местах, где они отбирались при паспортизации почв. А если координаты на местности точек отбора точечных проб не известны, но результаты агрохимобследования будут несопоставимы. Тем более на участках одного и того же поля с разным рельефом.
По большому счету, в нормативно-правовой базе огромная дыра относительно к показателям плодородия....

Если отбор проб произведен правильно, то есть соблюдены сроки и правильно сформирована средняя проба (Методика агрохимического обследования), то, уверяю Вас, данные химического анализа будут очень даже сопоставимы, даже если исследования производились в разных лабораториях (опять же и анализы должны выполняться правильно). Для оценки данных следует использовать ИСО (не помню точно номер его, но в любой уважающей себя лаборатории этот документ имеется). Есть такие понятия как прецизионность и воспроизводимость результатов анализа. Там есть формулы расчета. имеется допуск, если результат нового анализа входит в интервал допустимый, то результаты сопоставимы, ну, а еслит нет, то скорее всего где-то нарушена методика -- либо при отборе, либо при выполнении анализа. Поверьте, анализ 40-летних данных на реперных участках (и отбор производился не по координатами, и культуры разные росли, и люди разные отбирали, и инструменты для отбора тоже менялись) показывают достаточно стабильные результаты. А еще для оценки можно пользоваться картами Шухарта (это все в том же ИСО написано) Там, когда наносишь данные ошибки за несколько лет, то сразу видна тенденция : либо стабильное снижение плодородия, либо его постоянный рост, либо оно на месте стоит (в этом случае колебания носят случайный характер). Все достаточно просто, только немного знать нужно. На первый взгляд совсем все запутано, случайному человеку разобраться проблематично, но можно, при желании
polayk


Зарегистрирован: 06/03/2014 10:59:53
Сообщений: 1
Оффлайн

Согласен.
[WWW]
ростов - андрей

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/11/2013 14:19:40
Сообщений: 15
Оффлайн

Не могу спорить с Вами, lebedevat - я больше специализируюсь в эколого-токсикологичиском обследовании почв. Агрохимия, к сожалению, не мой конек.
Тогда можно у Вас получать разъяснения по некоторым агрохимическим вопросам ? - буду очень признателен за оказанную помощь.
[Email]
 
Индекс форума » Земельный контроль. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team