Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Лесной карантин  XML
Индекс форума » Фитосанитарный контроль. Общие вопросы
Автор Сообщение
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

начальник поставил задачу провести обследования лесов (согласно приказу 160), вопрос такой, к чему и к кому обращаться. руководящий документ, Лесной карантин отменен. Кому придти с приказом о проведении обследования? в нашем регионе существуют ГУ Лесничества (заказчики работ) и ГУПы которые проводят работы в лесах (обработки, борьбу с вредителями и т.д.). У кого какая практика, потому что последний раз эта работа в лесах проводилась у нас в конце 90-х годов. Помогите разобраться, думается всем будет полезно!

Сами лесники говорят что у них есть собственная служба мониторинга ФГУ "Защита леса"и лесосеменная инспекция, которые занимается этой работой, возможно не допустят.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 28/06/2011 13:25:15

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9147
Оффлайн



Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

древний wrote:



это означает, ни за что ни покажу!
forpost


Зарегистрирован: 19/01/2011 06:15:51
Сообщений: 193
Оффлайн

vtb wrote:начальник поставил задачу провести обследования лесов (согласно приказу 160), вопрос такой, к чему и к кому обращаться. руководящий документ, Лесной карантин отменен. Кому придти с приказом о проведении обследования? в нашем регионе существуют ГУ Лесничества (заказчики работ) и ГУПы которые проводят работы в лесах (обработки, борьбу с вредителями и т.д.). У кого какая практика, потому что последний раз эта работа в лесах проводилась у нас в конце 90-х годов. Помогите разобраться, думается всем будет полезно!

Сами лесники говорят что у них есть собственная служба мониторинга ФГУ "Защита леса"и лесосеменная инспекция, которые занимается этой работой, возможно не допустят.

Далеко не все Агентства лесного хозяйства занимаются мониторингом, они сейчас невыездные, только конкурсы на вырубку проводят. Если есть у лесников человек, ответственный за лесной мониторинг, то можно попробовать привлечь его в экспедицию) А вообще лесной мониторинг надо ставить себе в план и плясать от этого, особенно если в регионе есть лесные КО.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

мониторинг - уже попахивает подведомтсвенными структурами по 269.
действительно а как силами одного надзора провести такие проверки в лесных массивах? Ведь проверка это же не просто обнаружение КВО, это же должны быть и количественные показатели.
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
forpost


Зарегистрирован: 19/01/2011 06:15:51
Сообщений: 193
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:мониторинг - уже попахивает подведомтсвенными структурами по 269.
действительно а как силами одного надзора провести такие проверки в лесных массивах? Ведь проверка это же не просто обнаружение КВО, это же должны быть и количественные показатели.

Говорите нормальным языком, а не эзоповым, имелись ввиду протоколы?)
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

нет, я хотел сказать другое. Как я понимаю значение термина очаг имеет два смысла. первое это наличие популяции на данной территории. скажем та же нематода, при обнаружении одной жизнеспособной цисты можно говорить об очаге, а с другой стороны, это увеличение численности КВО при возникновении благоприятных для этого факторов. Скажем монохамус. Как раз он и является основным объектом лесного карантина. Я думаю наибольшая глупость - это когда нашел в валежнике личинку монохамуса и давай устанавливать зону и накладывать карантин. Понятно, что тот же монохамус это одно из звеньев цепи разложения древесины в лесу и его можно встретить где угодно. Поэтому здесь надо знать не только качественные показатели (наличие самого вредителя), но и количественную составляющую (сколько этого вредителя).Центр защиты леса это же огромная организация, которая как раз и нацелена на такого рода обследования. следит за численностью опасных вредителей, в том числе и за нашими КВО. Так у них специально выезды недельные, у них есть карты с кварталами, выделами и пр. у них это уже на потоке и в течении нескольких лет. Теперь вопрос, как надзор, с условием нехватки инспекторов будет все это проводить. Даже элементарно не у всех наверно будут топоры и спецовки. А работать то придется топором много и отчаянно. Свалить модельные деревья, наковырять личинок... Тут мне кажется малой кровью как то можно выкрутиться. Тут главное найти согласие между нами и центром защиты леса на нужном уровне. а то, так все это просто бесполезно. Использовать их данные. но думаю даже такая информация сейчас будет платная....
PS щас наверно со стороны древнего будет столько критики
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9147
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:нет, я хотел сказать другое. Как я понимаю значение термина очаг имеет два смысла. первое это наличие популяции на данной территории. скажем та же нематода, при обнаружении одной жизнеспособной цисты можно говорить об очаге, а с другой стороны, это увеличение численности КВО при возникновении благоприятных для этого факторов. Скажем монохамус. Как раз он и является основным объектом лесного карантина. Я думаю наибольшая глупость - это когда нашел в валежнике личинку монохамуса и давай устанавливать зону и накладывать карантин. Понятно, что тот же монохамус это одно из звеньев цепи разложения древесины в лесу и его можно встретить где угодно. Поэтому здесь надо знать не только качественные показатели (наличие самого вредителя), но и количественную составляющую (сколько этого вредителя).Центр защиты леса это же огромная организация, которая как раз и нацелена на такого рода обследования. следит за численностью опасных вредителей, в том числе и за нашими КВО. Так у них специально выезды недельные, у них есть карты с кварталами, выделами и пр. у них это уже на потоке и в течении нескольких лет. Теперь вопрос, как надзор, с условием нехватки инспекторов будет все это проводить. Даже элементарно не у всех наверно будут топоры и спецовки. А работать то придется топором много и отчаянно. Свалить модельные деревья, наковырять личинок... Тут мне кажется малой кровью как то можно выкрутиться. Тут главное найти согласие между нами и центром защиты леса на нужном уровне. а то, так все это просто бесполезно. Использовать их данные. но думаю даже такая информация сейчас будет платная....
PS щас наверно со стороны древнего будет столько критики


Будет-будет, как не быть! Не путайте КАРАНТИН РАСТЕНИЙ и ЗАЩИТУ РАСТЕНИЙ! Это в защите численность имеет значение. В карантине же именно одна личинка это набатный колокол. Давить очаги надо сразу не дожидаясь распространения. Карантин, в отличие от защиты имеет своей целью тотальное УНИЧТОЖЕНИЕ ВИДА на территории.
Бла-бла-бла... и при чем здесь монохамусы, родные нам как русские березки?

Про обследования лесов: дело нужное, конечно (о монохамусах ни слова!), но составьте план пожалуйста:
1. площадь лесов РФ
2. количество инспекторов РСХН
3. норма обследований в день на человека
4. количество требуемых дней....
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
forpost


Зарегистрирован: 19/01/2011 06:15:51
Сообщений: 193
Оффлайн

Центр защиты леса? Специальные выезды для обследований? Это в каком регионе такой рай?)

Монохамус же карантинный вроде как.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 04/07/2011 09:46:39

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9147
Оффлайн

forpost wrote:Монохамус же карантинный вроде как.


са-ла-бон!
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

древний wrote:
lesnik lesnikov wrote:нет, я хотел сказать другое. Как я понимаю значение термина очаг имеет два смысла. первое это наличие популяции на данной территории. скажем та же нематода, при обнаружении одной жизнеспособной цисты можно говорить об очаге, а с другой стороны, это увеличение численности КВО при возникновении благоприятных для этого факторов. Скажем монохамус. Как раз он и является основным объектом лесного карантина. Я думаю наибольшая глупость - это когда нашел в валежнике личинку монохамуса и давай устанавливать зону и накладывать карантин. Понятно, что тот же монохамус это одно из звеньев цепи разложения древесины в лесу и его можно встретить где угодно. Поэтому здесь надо знать не только качественные показатели (наличие самого вредителя), но и количественную составляющую (сколько этого вредителя).Центр защиты леса это же огромная организация, которая как раз и нацелена на такого рода обследования. следит за численностью опасных вредителей, в том числе и за нашими КВО. Так у них специально выезды недельные, у них есть карты с кварталами, выделами и пр. у них это уже на потоке и в течении нескольких лет. Теперь вопрос, как надзор, с условием нехватки инспекторов будет все это проводить. Даже элементарно не у всех наверно будут топоры и спецовки. А работать то придется топором много и отчаянно. Свалить модельные деревья, наковырять личинок... Тут мне кажется малой кровью как то можно выкрутиться. Тут главное найти согласие между нами и центром защиты леса на нужном уровне. а то, так все это просто бесполезно. Использовать их данные. но думаю даже такая информация сейчас будет платная....
PS щас наверно со стороны древнего будет столько критики


Будет-будет, как не быть! Не путайте КАРАНТИН РАСТЕНИЙ и ЗАЩИТУ РАСТЕНИЙ! Это в защите численность имеет значение. В карантине же именно одна личинка это набатный колокол. Давить очаги надо сразу не дожидаясь распространения. Карантин, в отличие от защиты имеет своей целью тотальное УНИЧТОЖЕНИЕ ВИДА на территории.
Бла-бла-бла... и при чем здесь монохамусы, родные нам как русские березки?

Про обследования лесов: дело нужное, конечно (о монохамусах ни слова!), но составьте план пожалуйста:
1. площадь лесов РФ
2. количество инспекторов РСХН
3. норма обследований в день на человека
4. количество требуемых дней....



Уважаемый древний, ну вы ж издеваетесь , я упустил рассказ о значении и роли монохамуса в лесах РФ...Я понимаю что роль организаций разная, но ведь можно использовать данные их. Ну по последний информации из вниикра все таки надо смотреть и регистрировать вспышки вредителей, хотя упорно все устанавливают зоны при нахождении одной личинки. Я вот не соглашусь в том, что лес "проквасить" можно и где нет таковых вспышек...просто стоит полежать полгода в тепле под открытым солнцем и все...собирай урожай. Поэтому какая разница, есть или нет вспышка. По другой информации, зоны должны устанавливать только в местах хранения и погрузки леса и не лезть в массивы. Тут вообще не понятно, на что накладывать карантин. На штабель в котором были обнаружены личинки???......Убрал штабель и нет очага...а что делать последующие три года??
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн

forpost wrote:Центр защиты леса? Специальные выезды для обследований? Это в каком регионе такой рай?)

Монохамус же карантинный вроде как.


а чем у вас занимается защита леса?? фитопатологический мониторинг у вас кто нибудь проводит?
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9147
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:
древний wrote:
lesnik lesnikov wrote:нет, я хотел сказать другое. Как я понимаю значение термина очаг имеет два смысла. первое это наличие популяции на данной территории. скажем та же нематода, при обнаружении одной жизнеспособной цисты можно говорить об очаге, а с другой стороны, это увеличение численности КВО при возникновении благоприятных для этого факторов. Скажем монохамус. Как раз он и является основным объектом лесного карантина. Я думаю наибольшая глупость - это когда нашел в валежнике личинку монохамуса и давай устанавливать зону и накладывать карантин. Понятно, что тот же монохамус это одно из звеньев цепи разложения древесины в лесу и его можно встретить где угодно. Поэтому здесь надо знать не только качественные показатели (наличие самого вредителя), но и количественную составляющую (сколько этого вредителя).Центр защиты леса это же огромная организация, которая как раз и нацелена на такого рода обследования. следит за численностью опасных вредителей, в том числе и за нашими КВО. Так у них специально выезды недельные, у них есть карты с кварталами, выделами и пр. у них это уже на потоке и в течении нескольких лет. Теперь вопрос, как надзор, с условием нехватки инспекторов будет все это проводить. Даже элементарно не у всех наверно будут топоры и спецовки. А работать то придется топором много и отчаянно. Свалить модельные деревья, наковырять личинок... Тут мне кажется малой кровью как то можно выкрутиться. Тут главное найти согласие между нами и центром защиты леса на нужном уровне. а то, так все это просто бесполезно. Использовать их данные. но думаю даже такая информация сейчас будет платная....
PS щас наверно со стороны древнего будет столько критики


Будет-будет, как не быть! Не путайте КАРАНТИН РАСТЕНИЙ и ЗАЩИТУ РАСТЕНИЙ! Это в защите численность имеет значение. В карантине же именно одна личинка это набатный колокол. Давить очаги надо сразу не дожидаясь распространения. Карантин, в отличие от защиты имеет своей целью тотальное УНИЧТОЖЕНИЕ ВИДА на территории.
Бла-бла-бла... и при чем здесь монохамусы, родные нам как русские березки?

Про обследования лесов: дело нужное, конечно (о монохамусах ни слова!), но составьте план пожалуйста:
1. площадь лесов РФ
2. количество инспекторов РСХН
3. норма обследований в день на человека
4. количество требуемых дней....



Уважаемый древний, ну вы ж издеваетесь , я упустил рассказ о значении и роли монохамуса в лесах РФ...Я понимаю что роль организаций разная, но ведь можно использовать данные их. Ну по последний информации из вниикра все таки надо смотреть и регистрировать вспышки вредителей, хотя упорно все устанавливают зоны при нахождении одной личинки. Я вот не соглашусь в том, что лес "проквасить" можно и где нет таковых вспышек...просто стоит полежать полгода в тепле под открытым солнцем и все...собирай урожай. Поэтому какая разница, есть или нет вспышка. По другой информации, зоны должны устанавливать только в местах хранения и погрузки леса и не лезть в массивы. Тут вообще не понятно, на что накладывать карантин. На штабель в котором были обнаружены личинки???......Убрал штабель и нет очага...а что делать последующие три года??


Штабель? А Вы параллели проведите с любимой нематодой...
Вы нематоду в мешке с картошкой когда найдете вы карантин на мешок-то не наложите...
Нет, понятно, что мудрое руководство имеет мнение, что карантин нужен для минимума работы и максимума денег. Обследовать там, где деньги, а деньги там где пилят лес! А там где массив, там только белки с ежами а они без кредитных карточек... Обследуй-необследуй навару ноль и смыла ноль.
Так что исходя из дебильных предпосылок (карантинный абориген) можно получить лишь дебильную логику. Больше я о монохамусе не хочу слышать.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1452
Оффлайн


Штабель? А Вы параллели проведите с любимой нематодой...
Вы нематоду в мешке с картошкой когда найдете вы карантин на мешок-то не наложите...
Нет, понятно, что мудрое руководство имеет мнение, что карантин нужен для минимума работы и максимума денег. Обследовать там, где деньги, а деньги там где пилят лес! А там где массив, там только белки с ежами а они без кредитных карточек... Обследуй-необследуй навару ноль и смыла ноль.
Так что исходя из дебильных предпосылок (карантинный абориген) можно получить лишь дебильную логику. Больше я о монохамусе не хочу слышать.

да нет конечно, чего ее в мешке то искать, я же вам не свои мысли излагаю, а что нам партия говорит...а о монохамусах говори не говори, а делать то что то надо, ну или тут больше подойдет слово "выкручиваться". а так как около него еще и денежный вопрос летает, то и внимание велико....
А вот еще вопрос, при систем.обследованиях нашли скажем КВО, известили РСХН, а что дальше то ему делать?...алгоритм гне нить прописан?
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

так никто опытом и не поделился? придется опять выкручиваться. я так смотрю лесами особо никто здесь не занимается
 
Индекс форума » Фитосанитарный контроль. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team