Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Проблема с живой рыбой  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
NMA


Зарегистрирован: 24/06/2010 08:22:33
Сообщений: 5
Оффлайн

Игорь
Наша фирма поставляет живую рыбу в различные регионы. Во исполнение законодательства Российской
Федерации мы постоянно оформляем на продукцию все необходимые документы о безопасности продукции, в том
числе и ветеринарные свидетельства и ветеринарные справки из мест выхода продукции и в учреждениях
ветеринарии, куда ее поставляем. Торговые предприятия и магазины с желанием берут нашу продукцию. Но те
предприятия, которые не оборудованы аквариумами под живую рыбу, хотели бы приобретать рыбу и реализовать ее,
как охлажденную. Соответственно, ветеринарных сопроводительных документов на охлажденную рыбу у нас нет,
только на живую.
Допустимо ли приемка магазинами и иными торговыми предприятиями живой рыбы, ее заморозка и
реализация по документам на живую рыбу с уведомлением, каждого случая поставки районных ветеринарных
специалистов.
Объясните, какие есть варианты реализации указанной продукции.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

NMA wrote:Игорь
Наша фирма поставляет живую рыбу в различные регионы. Во исполнение законодательства Российской
Федерации мы постоянно оформляем на продукцию все необходимые документы о безопасности продукции, в том
числе и ветеринарные свидетельства и ветеринарные справки из мест выхода продукции и в учреждениях
ветеринарии, куда ее поставляем. Торговые предприятия и магазины с желанием берут нашу продукцию. Но те
предприятия, которые не оборудованы аквариумами под живую рыбу, хотели бы приобретать рыбу и реализовать ее,
как охлажденную. Соответственно, ветеринарных сопроводительных документов на охлажденную рыбу у нас нет,
только на живую.
Допустимо ли приемка магазинами и иными торговыми предприятиями живой рыбы, ее заморозка и
реализация по документам на живую рыбу с уведомлением, каждого случая поставки районных ветеринарных
специалистов.
Объясните, какие есть варианты реализации указанной продукции.

Не допустимо. При этом желание Ваше и Ваших покупателей понятное. Я посоветуюсь со специалистами что можно сделать.
NMA


Зарегистрирован: 24/06/2010 08:22:33
Сообщений: 5
Оффлайн

Уважаемый Николай Анатольевич!
Мы понимаем Вашу занятость, но к сожалению, "наша тема" почти ни кого не заинтересовала или популярность форума еще очень низка, но ни кто не может
решить указанную проблему. Мы уже сомневаемся, что решение вообще есть.
Даже ваше категоричное "не допустимо" ни чем не аргументировано, Несмотря на то, что требования к живой рыбе гораздо выше, чем к свежее
охлажденной, к мороженной или к соленой, а тем более к рыбе после термической обработки. Термическая обработка и посолка, на наш взгляд обезвреживают
продукцию. Мы приобретаем рыбу из водоемов, убедившись в его чистоте, проводим полный комплекс исследований (в том числе по показателям микробиологической
и паразитарной чистоты) после прохождения периода биологической очистки для исключения наличия корма в желудке и кишечнике рыб перед направлением в оборот.
Разве если живая рыба безопасна, на которую есть все соответствующие документы, в случае охлаждения или заморозки в изолированном холодильнике
торговли, станет опасной? Ведь предприятие торговли может утвердить свой стандарт по охлаждению и заморозке рыбы. Или нам создать перерабатывающее
предприятие с холодильником, охлаждение и заморозку назвать переработкой (технологический процесс будет включать вылавливание из емкости рыбы сачком и
помещение ее в холодильник с определенной температурой) и уже от этой организации реализовать продукцию для того, чтобы можно было переоформить
ветеринарный документ на мороженную или свежеохлажденную рыбу. А смысл всего этого, от создания нового юридического лица рыба станет безопасной? Ведь
главный вопрос ветеринарного надзора - безопасность продукции, а в случае создания переработки, наоборот, добавляется еще несколько точек риска обсеменения
рыбы и потери ее качества.

С уважением,
Игорь.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

NMA wrote:Уважаемый Николай Анатольевич!
Мы понимаем Вашу занятость, но к сожалению, "наша тема" почти ни кого не заинтересовала или популярность форума еще очень низка, но ни кто не может
решить указанную проблему. Мы уже сомневаемся, что решение вообще есть.

Меня заинтересовала. И решить мы ее можем. Решение есть, напрасно сомневаетесь.

NMA wrote:Даже ваше категоричное "не допустимо" ни чем не аргументировано, Несмотря на то, что требования к живой рыбе гораздо выше, чем к свежее
охлажденной, к мороженной или к соленой, а тем более к рыбе после термической обработки. Термическая обработка и посолка, на наш взгляд обезвреживают
продукцию. Мы приобретаем рыбу из водоемов, убедившись в его чистоте, проводим полный комплекс исследований (в том числе по показателям микробиологической
и паразитарной чистоты) после прохождения периода биологической очистки для исключения наличия корма в желудке и кишечнике рыб перед направлением в оборот.

Очень даже аргументировано. Вы просто не поняли что именно я ответил на Ваш вопрос или не точно сформулировали его.
"Не допустимо" касалось "по ДОКУМЕНТАМ на живую рыбу", и не имело отношения к тому, что бывшая живой рыба стала опасной после помещения на лед или в холодильник.

NMA wrote:Разве если живая рыба безопасна, на которую есть все соответствующие документы, в случае охлаждения или заморозки в изолированном холодильнике торговли, станет опасной? Ведь предприятие торговли может утвердить свой стандарт по охлаждению и заморозке рыбы. Или нам создать перерабатывающее предприятие с холодильником, охлаждение и заморозку назвать переработкой (технологический процесс будет включать вылавливание из емкости рыбы сачком и помещение ее в холодильник с определенной температурой) и уже от этой организации реализовать продукцию для того, чтобы можно было переоформить ветеринарный документ на мороженную или свежеохлажденную рыбу. А смысл всего этого, от создания нового юридического лица рыба станет безопасной? Ведь главный вопрос ветеринарного надзора - безопасность продукции, а в случае создания переработки, наоборот, добавляется еще несколько точек риска обсеменения рыбы и потери ее качества.
С уважением,
Игорь.

Так что занимаемся мы этим вопросм. Иногда напоминайте просто чтобы не забыть.
NMA


Зарегистрирован: 24/06/2010 08:22:33
Сообщений: 5
Оффлайн

Уважаемый Николай Анатольевич,
Напоминаем вам о вопросе живой рыбы.Если возможно,то соориентируйте о сроках решения нашей проблемы.Это важно из-за заключения долгосрочных договоров с контрагентами.

С уважением,
Игорь
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

NMA wrote:Уважаемый Николай Анатольевич,
Напоминаем вам о вопросе живой рыбы.Если возможно,то соориентируйте о сроках решения нашей проблемы.Это важно из-за заключения долгосрочных договоров с контрагентами.

С уважением,
Игорь


Здассьте!! Решена же Ваша проблема уже. Смотрите мое письмо ФС-НВ-2/9372.
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 384
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

Николай Власов wrote:
NMA wrote:Уважаемый Николай Анатольевич,
Напоминаем вам о вопросе живой рыбы.Если возможно,то соориентируйте о сроках решения нашей проблемы.Это важно из-за заключения долгосрочных договоров с контрагентами.

С уважением,
Игорь


Здассьте!! Решена же Ваша проблема уже. Смотрите мое письмо ФС-НВ-2/9372.


А где найти письмо ФС-НВ-2/9372? И ещё одно Ваше письмо ФС-НВ-4/7710? Поиск на сайте результата на даёт и в интернете нет.
Сергей Гудков, НО "Рыбный союз"
[Email] [WWW]
elizovet


Зарегистрирован: 22/07/2010 12:23:43
Сообщений: 16
Оффлайн

Да, такие указания были! Вам их выслать?
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 384
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

elizovet wrote:Да, такие указания были! Вам их выслать?


Лучше разместить прямо здесь, пусть и другие пользователи скачивают.

Заранее спасибо.
Сергей Гудков, НО "Рыбный союз"
[Email] [WWW]
Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 261
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

Сергей Гудков wrote:Лучше разместить прямо здесь, пусть и другие пользователи скачивают.Заранее спасибо.

ФС-НВ-2/9372 размещено: http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/1527.html

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 12/08/2010 08:47:08

ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW] [ICQ]
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 384
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

Александр Осминин wrote:
Сергей Гудков wrote:Лучше разместить прямо здесь, пусть и другие пользователи скачивают.Заранее спасибо.

ФС-НВ-2/9372 размещено: http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/1527.html


Спасибо. А ФС-НВ-4/7710 будет размещено?
Сергей Гудков, НО "Рыбный союз"
[Email] [WWW]
Сергей Гудков

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 22:09:49
Сообщений: 384
От: Некоммерческая организация "Рыбный союз"
Оффлайн

Изменение указаний по отбору проб ФС-НВ-4/7710.

 Имя файла Изменение_указаний_от_14.09.2009_№_ФС-НВ-2.9959[1].pdf [Disk] Загрузить
 Описание ФС-НВ-4/7710
 Размер файла 156 Kbytes
 Скачано:  1199 раз

Сергей Гудков, НО "Рыбный союз"
[Email] [WWW]
Igas


Зарегистрирован: 24/06/2010 07:23:09
Сообщений: 1
Оффлайн

Уважаемый Николай Анатольевич!
Используя Ваши ссылки на решение проблемы по живой рыбе(письмо ФС-НВ-2/9372 от 02.08.10),мы не нашли конкретного ответа на вопрос о реализации в торговой сети рыбы живой после ее помещения на лед или в холодильник.В данном письме просто процитированы статьи из правил по организации работы по выдаче вет.документов(№ 422 от 16.11.2006).Это касается,в основном, оформления вет.документов,а не способов реализации живой рыбы.Если есть возможность,дайте,пожалуйста,конкретный ответ на вопрос: возможна ли реализация живой рыбы в торговой сети после помещения ее на лед или в холодильник?
С уважением,Игорь
митинская


Зарегистрирован: 13/08/2010 11:26:34
Сообщений: 20
Оффлайн

согласно разделения полномочий между медиками и ветеринарами за сохранение потребительских качеств при продаже (а именно это обеспечивается размещением на льду или в воде) отвечает роспотребнадзор. Соответственно и порядок реализации после доставки товаров регулируется СИНПИНОМ по торговле. А именно, что касается рыбопродукции то п. 8.23 СП 2.3.6.1066-01 от 01.01.2002 года "Предприятия торговли". До тех пор пока санитарные правила не определят возможность проведения охлаждения живой рыбы в магазине, этого делать будет нельзя. То есть если по ветсвидетельству рыба живая, а фактически уже охлажденная то это прямое изменение потребительских качеств и ветеринары здесь не причем. Здесь втупает в силу законодательство гарантирующее защиту прав потребителей, что отнесено к компетенции Роспотребнадзора. Туда и обращайтесь
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

разделение полномочий... разделение полномочий... а где оно? Есть ясное разделение между россельхознодзором и роспотребнадзором по муке и зерну.... де вы еще находите то какие то разделения по продукции?
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team