Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Метаболиты нитрофуранов в меде  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Добрый вечер, уважаемые друзья. Не нашёл подходящего раздела форума, поэтому пишу там, где в обсуждении принимали участие знатоки лабораторного дела.
У меня вопрос: а попадают ли лаборатории, занимающиеся исследованиями только, к примеру, инфекционных (или иных) борлезней ж-х под "Закон о техническом регулировании" в плане аккредитации. Т.е., если лаборатория не имеет дело с пищевой, к примеру, продукцией, а чисто исследует бруцеллёз-туберкулёз, и прочую гадость, то нужна ли ей аккредитация в этой сфере? И где это посмотреть?
К примеру, та же Белгородская МВЛ (просто так, к слову) в разделе "словесное описание области аккредитации" имеет:ТР ТС 015/2011 «О безопасности зерна», ТР ТС 021/2011 «О безопасности пищевой продукции», ТР ТС 022/2011 «Пищевая продукция в части ее маркировки».
Получается, если не заниматься ТР ТС, а только заболеваниями ж-х, то аккредитация не нужна.

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Nessi


Зарегистрирован: 17/07/2015 16:39:10
Сообщений: 28
Оффлайн

Как сейчас обстоят дела не знаю, но когда работала в лаборатории было два аттестата аккредитации, каждый со своей областью аккредитации (т.е. прописанные виды исследований и методики по которым они проводятся). Один позволял работать с пищевой продукцией( в номере есть буквы пл), второй проводить исследования на заболевания.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

т.е.чтобы твои исследования, к примеру, крови или бак.посевы имели юридическую силу, аккредитация с внесением в реестр нужна?
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

Костромской Борис wrote:т.е.чтобы твои исследования, к примеру, крови или бак.посевы имели юридическую силу, аккредитация с внесением в реестр нужна?

Нет конечно, я же писал наличие аккредитации для суда только один из аргументов. Вас же не смущает что лаборатории милиции или там медиков никакой аккредитации в ФСА не имеют хотя в судах их результаты используются постоянно. Обязательность возникает как правило при выдаче бумажек для которых обязательность прописана. Но при этом многие структуры активно сопротивляется любой обязательности если таковая предусматривает по сути поборы. Медики в частности уже лет пять борются... с переменным успехом конечно но борются....
Вообще ваш вопрос риторический, поскольку его чёткая регламентация отсутствует
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

т.е. к примеру я в любой ветеринарной клинике делаю лабораторный анализ на какую-либо инфекцию у купленного у заводчика котенка(щенка, попугая, жеребенка) и при положительном р-те запросто могу предъявлять этому несчастному продавцу претензии через суд, который будет учитывать экспертизу.
А есть какой-то НПА по аккредитации именно бак и серологических лабораторий? Что подтверждает их компетентность? это где-то прописано?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 28/11/2015 12:05:10

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Всё, я всё нашёл на сайте Росаккредитации. Всем Спасибо!!!
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Фома

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/03/2015 17:20:52
Сообщений: 252
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Добрый вечер, уважаемые друзья. Не нашёл подходящего раздела форума, поэтому пишу там, где в обсуждении принимали участие знатоки лабораторного дела.
У меня вопрос: а попадают ли лаборатории, занимающиеся исследованиями только, к примеру, инфекционных (или иных) борлезней ж-х под "Закон о техническом регулировании" в плане аккредитации. Т.е., если лаборатория не имеет дело с пищевой, к примеру, продукцией, а чисто исследует бруцеллёз-туберкулёз, и прочую гадость, то нужна ли ей аккредитация в этой сфере? И где это посмотреть?
К примеру, та же Белгородская МВЛ (просто так, к слову) в разделе "словесное описание области аккредитации" имеет:ТР ТС 015/2011 «О безопасности зерна», ТР ТС 021/2011 «О безопасности пищевой продукции», ТР ТС 022/2011 «Пищевая продукция в части ее маркировки».
Получается, если не заниматься ТР ТС, а только заболеваниями ж-х, то аккредитация не нужна.



Обсуждали похожие вопросы, вы видимо в отпуске были) тут и НД на кровь и аккредитация на диагностику http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/7814.page
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Спасибо Вам большое. Я действительно пропустил эту тему.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Фома

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/03/2015 17:20:52
Сообщений: 252
Оффлайн

Пожалуйста!
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Всё, я всё нашёл на сайте Росаккредитации.

И что там пишут если не секрет?
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Там пишут, что всё это подпадает под ФЗ о ТР, гост исо 17025 и фз о единстве измерений. В реестре также все внесено.
Теперь стало интересно другое - а как у нас люди защищают ученые степени? Какова достоверность их исследований?
Не знаю, как в ядерной физике, а в ветеринарии, по-моему, это на уровне школьного кружка
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Там пишут, что всё это подпадает под ФЗ о ТР, гост исо 17025 и фз о единстве измерений. В реестре также все внесено.
Теперь стало интересно другое - а как у нас люди защищают ученые степени? Какова достоверность их исследований?
Не знаю, как в ядерной физике, а в ветеринарии, по-моему, это на уровне школьного кружка

А, понятно..... кстати да... Законы о Техрегулировании и об ЕИ смотрятся как раз типа, что один писали ветеринары а второй ядерщики . Ну а ИСО 17025 понято, тот вообще инопланетян писали
А в части вашего вопроса, тут ответ понятен самый достоверный результат исследований, у тех кто на этих исследованиях собаку съел, а еще лучше их и разрабатывал. Это работает даже вне зависимости от технического оснащения лаборатории. Другими словами самый достоверный анализ нитрофуранов в меде будет у того, кто туда эти нитрофураны добавил.
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Про нитрофураны понятно, люди худо-бедно требуют каких-то нормативных рамок при исследовании, тут хозяйственная деятельность, деньги замешаны. А вот все эти защиты диссертаций - вот где простор для лажи. Не ошибся, так соврал.
Не про всех речь, но сам очень подход предполагает такую ситуацию.
У нас учёные люди, по-моему, частенько переоценивают свои титулы, считая звание доктора или кандидата гарантией достоверности.
Завтра еду в командировку за тридевять земель, а причиной стало вот такое экспертное заключение.

 Имя файла экспертное заключение.pdf [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 785 Kbytes
 Скачано:  703 раз

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Про нитрофураны понятно, люди худо-бедно требуют каких-то нормативных рамок при исследовании, тут хозяйственная деятельность, деньги замешаны.
Не про всех речь, но сам очень подход предполагает такую ситуацию.
У нас учёные люди, по-моему, частенько переоценивают свои титулы, считая звание доктора или кандидата гарантией достоверности.
Завтра еду в командировку за тридевять земель, а причиной стало вот такое экспертное заключение.


офф
Нут вы же на сайте прочитали " нормативные рамки" (аккредитация, ИСО, ГОСТы ) требуется по сути только при подтверждении соответствия и в "сферах" ГРОЕИ.
И как раз наоборот именно в хозяйственной деятельности они крайне противопоказаны. Ну и с достоверностью результата это никак не связано, более того, отсутствие жестких регламентов, как раз позволяет лаборатории находить нетривиальные решения и трактовать результат не по регламенту, а по совести.
А в части экспертных заключений, неоднократно говорилось, что качество экспертизы, напрямую зависит от ответственности за её результаты (Ст 307 УК). Отсутствие ответственности порождает безответственность.
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Да причём тут безответственность? Если люди в тесте на токсичность в-н-у-т-р-и-б-р-ю-ш-и-н-н-о (!) что-то вводят, а если внутрибрюшинно вводят при бак. исследовании для обнаружения тех микробов, что написали, то не смыв культуры, (определённой, кстати, концентрации м.клеток, не так ли?) а экстракт (!!!) корма.
Ну что вот это такое? Как они подписываются под всем этим?
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team