Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Сообщения, отправленные пользователем: vet.ngs
Индекс форума » Профиль для vet.ngs » Сообщения, отправленные пользователем vet.ngs
Автор Сообщение
Марианна wrote:Уважаемые руководители Россельхознадзора!
Обратите на НАС внимание, - отмените для петов справку Ф4!!!

Это не относится к полномочиям Россельхознадзора. Уважаемый Николай Анатольевич уже не раз на форуме про это говорил.
А представители Минсельхоза этот форум не посещают. Им не интересно. В том числе и мнение многомиллионной части Россиян - владельцев животных. Даже внедрение общероссийской информационной системы под эгидой Россельхознадзора будет иметь смысл исключительно после законодательного закрепления ее применения. Во всех остальных случаях эта инициатива будет рассматриваться в субъектах как очередная не обязательная к исполнению придурь Россельхознадзора. Которая к тому-же сильно поуменьшит доходы местных айболитов.
Нет законодательного закрепления такого порядка - не будет никакого толка от инициатив. А законодательного закрепления чего-то не предвидится. Мы понятия контроля и надзора никак разделить не можем. В большинстве субъектов до сих пор на 706 Постановление молятся как на икону и почитают божественным откровением п.1 Государственный ветеринарный надзор в Российской Федерации представляет собой систему контроля.... Там до сих пор "Государственный ветеринарный надзор осуществляется начальниками (директорами) районных, городских станций по борьбе с болезнями животных, районных и городских ветеринарных лабораторий - "заместителями главных государственных ветеринарных инспекторов районов, городов; директорами (заведующими) участковых ветеринарных лечебниц, ветеринарных участков, пунктов - государственными ветеринарными инспекторами обслуживаемых территорий....."
Главный лозунг - чего я директор того и я и инспектор. С утра деньги собираю, в обед их считаю, к вечеру инспектировать пошел, тех кто пожабился и денежкой с добрым доктором не поделился. Только теперь я ужасть как принципиальный инспектор. И расценки совсем другие.
Какие тут животные, болезни, благополучие - все исключительно через кошелек. Всему своя цена. Эпоха рыночных отношений. Так еще долго будет. Эту практику даже Николай Анатольевич криминалом не считает (судя по его постам на этом форуме).
Какой выход - его нет.
Точнее он есть в отдаленной перспективе, и его нам тоже указали. В разделе форума «Реформа. Вопрос к самому главному»
Если вам повезет, вы их всех физически переживете и увидите счастливое будущее.
Если повезет. Например, у меня не было знакомых академиков, относившихся ко мне хорошо. В далекой молодости обсуждая в кругу аспирантов проблемы в науке услышал от товарища такую фразу –«а я никуда не уйду. Я молодой, здоровый, они все старые с болячками. Я переживу их всех и добьюсь своего». Итог был один – мы все ушли. А те старые с болячками и сейчас в большинстве своем остались на своих местах. Дай бог им прожить еще столько.
Так что никакого выхода, выходит, и нет.
Уважаемый ALLS, я приношу Вам свои извинения. Надеюсь, они будут приняты.
А теперь по существу. О Принципиальности.
ALLS wrote: по весне был карантин по бешенству в двух районах города и очень просто запретили все мероприятия с животными в этих районах (начиная от информирования организаторов о карантине и заканчивая невыдачей справок Ф4

Карантин по бешенству официально был установлен на территории Кировского района с 28 января по 28 марта 2011 года.
В то же самое время 6 февраля 2011 г. в Кировском районе г. Новосибирска по адресу ул. Мира, 14 ДК Ефремова Российская Федерация Служебного Собаководства Межрегиональная общественная организация "Сибирский Дрессировочный Кинологический Центр" проводила Региональную выставку собак всех пород «СДКЦ – ФЕВРАЛЬ» ранга САС (кандидат в чемпионы России). Одновременно в рамках выставки было проведено 5 монопородок. Работали эксперты из Сербии и Румынии. Выставка была заранее запланирована и согласована во всех инстанциях. Никаких указаний о запрете выставки не поступало. К организаторам выставки нет никаких претензий. На выставке присутствовали и исправно собирали дань в качестве контролеров доблестные и чрезвычайно принципиальные представители Городского управления ветеринарии.
Я не специалист по кошкам, поэтому на кошачью выставку вряд ли попаду, разве только по долгу службы, но такой кошмар пока не предвидится.
Видимо кошки – существа для человека более опасные, чем собаки и их болезни более смертельны. Отсюда такая строгость и необходимость заветных справок. Тем более на кошачью выставку ни ногой.
Но повторю еще раз.
Для участия в местной выставке собаке из Новосибирска НЕ требуется получать ветеринарную справку формы №4. Достаточно иметь паспорт с отметкой государственного или уполномоченного госветслужбой ветеринарного специалиста о вакцинации против бешенства. Моя личная собака успела стать чемпионом России не получив за все время ни одной справки формы 4. Единственное, что мы оформляли - ветеринарные свидетельства формы№1 для участия в выставках в других городах.
Вот выдержка из типовых требований к участию в выставке практически любого "собачьего" клуба в Новосибирске:
"Собака должна быть привита от бешенства в государственной ветеринарной клинике, для иногородних участников (включая НСО) обязательна форма № 1."
Где тут чего говорится про справку четвертой формы?
Однако Новосибирские выставки регулярно проводятся уже многие годы, имеют большую популярность в стране и обычно характеризуются высоким уровнем организации. Никаких признаков "беспредела" на них не наблюдается. Отсюда вывод - если выставки исправно работают и без справок четвертой формы, то зачем они (справки) собственно нужны? - Пополнять доход местных айболитов. Все неприятности и проблемы (вы том числе и со здоровьем животных) напрямую зависят от того, что ветеринарные специалисты, которых приглашают для осуществления ветеринарного контроля и обслуживания выставки сменили свою благородную профессию на заурядное мытарство или другими словами - государственный рэкет. Да пусть они лучше свои доходы своими профессиональными навыками пополняют. Пользы всем будет гораздо больше.
Так для чего же на выставке нужны справки четвертой формы. Почему для одних выставок и животных они обязательны, для других совсем не требуются? Причем и в том и другом случае весь процесс контролируют одни и те же должностные лица из городского Отдела Профилактики и лечения. Неразрешимая загадка…
(Или разрешимая, если допустить, что требование ветсправки позволяет руководству клубов получать если не откат, то определенную индульгенцию со стороны ветслужбы города.)
ALLS wrote:Определенный смысл конечно есть, у нас в Новосибирске (да я думаю и у Вас) необходимость получения справки Ф4 для внутригородских выставок сильно препятствует появлению на выставках больных и грязных животных.
На самой выставке да, по сути формальная проверка наличия справки.

Ой только не надо трындеть понапрасну.
У нас в Новосибирске для внутригородских выставок наличие ветеринарной справки формы №4 вообще не требуется.
И хоть в этом они
ALLS wrote:Молодцы!

Требуется наличие ветеринарного свидетельства формы №1 для иногородних. Для остальных контроль проводится только по паспортам с отметками ветслужбы о вакцинации против бешенства.
ALLS wrote:У нас на выставках тоже из гос ветеринарки очень принципиально подходят к вопросам допуска животных на выставку.
Очень принципиально. Просто исключительно принципиально. И исходя из своей принципиальности вполне могут не допустить на выставку владельца с питомцем не заплатившего им соответствующую сумму обязательного побора.
За что взимается побор непонятно. Берут и с местных и с иногородних, и при наличии ветсвидетельств и при рассматривании в паспорте штампика о бешенстве с собственной закорючкой. И хоть бы кто за многие годы хоть для айболитской атрибутики термометр на стол выложил или стетоскоп на шею. Нет ничего, только штампик "Заельцовский отдел профилактики..." или "Гос.ветнадзор Ветосмотр "-" "-" 199--" на номер участника.
Для собак простых зрителей или команды поддержки вообще ничего не надо. Не справок, не вакцинации, не штампика.
ALLS wrote:Я не собачник и не хорьковод и может не знаю некоторых нюансов организации Ваших выставок.

Ну и зачем тогда флуд - просто тему поддержать? Народ своими личными впечатлениями о "ветконтроле" делится. И везде все одинаково. Мы со своим четвероногим чемпионом России можем подтвердить. Ну, где больше наглеют, где меньше. А так по всей стране все одинаково. Кормушка неплохая. А в нынешних реалиях ветслужбе тем более в помощь.
А Вы о Принципиальности. Давайте тогда относительно недавнюю выставку вспомним. Довольно крупную, ясное дело с массой иногородних участников. Проводилась в именно в том районе города Новосибирска, в котором на котором на тот момент был официально установлен карантин по Бешенству. (5.5. По условиям карантина в неблагополучных по бешенству населенных пунктах не допускается проведение выставок собак и кошек, выводок и натаски собак ВП 13.3.1103-96). Понятно дело, какое там бешенство, такая шабашка срывается. Не работа – сказка для взрослых. Просто сиди и деньги собирай. А тебе еще за это и оплата причитается. Ну не ругаться же с организаторами – помещение арендовано, к выставке все подготовлено, призы и дипломы ждут победителей, деньги с участников собраны, судьи приглашены, гостиница оплачена. Бог с ним с бешенством. «The Show Must Go On»…..
Где уж там говорить о ветконтроле других болезней. Чуть ли не с каждой второй выставки дипломированные и не очень четвероногие участники зачастую приносят в качестве награды за участие инфекции с неясной этиологией и клиническими признаками, но подозрительно сходными для всех участников мероприятия.
Да не нужны они справки эти. Поскольку внутри города или района бессмысленны. Единственный смысл этого «дурацкого» как согласился и сам Николай Анатольевич правила – поддержать субъектовых ветеринаров. Ну, давайте тогда просто с каждой выставки ветслужбе как раньше рэкетирам отсчитывать наличными оговоренную сумму. Раз без этого никак нельзя. К чему эта игра с серьезным видом в цветные фантики и доктора «понарошку».
Николай Власов wrote: Переменилось то, что когда этот закон был принят и работать начал было административное профессиональное руководство ВСЕЙ ветслужбой, а распоряжение директора Депвета было законом для всех ветов. Сейчас действием местных ветов руководит администрация регионов. Обсуждаемое - одно из последствий такого руководства.

Ну, за это время многое переменилось. Например, возникла контора "Рога и Копыта". И ей передали надзорные функции. И Заместитель Руководителя Николай Анатольевич Уважаемый Россельхознадзорначальник как его обозвал Вася - Главный государственный ветеринарный инспектор Российской Федерации. Хотя он и никакой не Директор. Поскольку Директор (чего-бы то ни было) госинспектором быть и не должен. И раньше не был. И, прежде всего потому, что не было никакого Директора в аппарате МСХ как при Главке (Главное Управления ветеринарии) например при Третьякове, так и в Департаменте ветеринарии при Исхакове или Авилове.
А начальники этих ведомств были главными государственными ветеринарными инспекторами Российской Федерации. И при этом профессионально руководили ВСЕЙ ветслужбой страны. (Это так, отступление для Н.А., чтобы не забывал должности своих коллег-предшественников.)
Поэтому с учетом нынешних реалий все эти вопросы к Николаю Анатольевичу бессмысленны, поскольку как это он и сам не раз повторял - к административному руководству ВСЕЙ ветслужбой страны - и прежде всего к руководству службой субъекта он никакого отношения не имеет, а к законотворчество в рассматриваемой сфере не его компетенция.
Остаются самые приятные обязанности и уровни компетенции:
- Главный государственный ветеринарный инспектор Российской Федерации имеет право участвовать в подготовке и подписании международных договоров с участием Российской Федерации по вопросам ветеринарии.
- Ввоз на территорию Российской Федерации (вывоз с территории), а также транзит через территорию Российской Федерации продукции животного происхождения, кормов, кормовых добавок, лекарственных средств для животных осуществляется при наличии письменного разрешения Главного государственного ветеринарного инспектора Российской Федерации.
При чем здесь обсуждаемые лошади? Вот если надо что разрешить-запретить, это п-жста, всех вплоть до последней собаки-кошки. Или если на всепланетном уровне, да с высокой международной трибуны...
А случившееся - заурядные недостатки руководства местными ветеринарами которые
Николай Власов wrote:плетут несусветное в стрессе.

Надеюсь форумчане и прежде всего Николай Анатольевич не будут воспринимать этот пост как очередную персонификацию зла. Поскольку
Николай Власов wrote:персонификация зла - это отстой, это для индивидуев с недоразвитым головным мозгом.

Николай Власов wrote: инструкция НЕ ТРЕБУЕТ чтобы их в очаге убивали. Но это не означает, что она ЗАПРЕЩАЕТ это делать при необходимости. Это логика всех инструкций по борьбе: что ПРЕДПИСАНО - то выполняется ОБЯЗАТЕЛЬНО, что ЗАПРЕЩЕНО, то НЕ ДЕЛАЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО. А то, что не ПРЕДПИСАНО, но и НЕ ЗАПРЕЩЕНО?
то РАЗРЕШЕНО.
Известный принцип, применяющийся для гражданских правоотношений. Не важно сам Томас Гоббс его сформулировал в таком виде или стянул с римского права. Но принцип есть. И мы все его очень любим и требуем его применимости в отношении участников гражданских правоотношений как признака свершившейся демократии.
Т.е. если государство прямо не запретило нечто - это нечто не под запретом и его можно осуществить. Будем же справедливы по отношению к государству и дадим и ему право применять тот же принцип в своих правовых актах. Даже если эти акты карательного действия. И, следовательно, все, что государство прямо не запретило в своей инструкции, может быть использовано представителем государства. Особенно если это решение можно принять на основании иных норм права. (Того-же приказа об отчуждении)
Именно этого ответа я боялся услышать от Николая Анатольевича. В душе конечно знал, что так и ответит. И все равно боялся и надеялся – промолчит. Или отложит свои комментарии на форуме до снятия карантина и подведения официальных итогов всей эпопеи.
Но он СКАЗАЛ. И этим все сказано.
И тема вообще смысл потеряла. Не актуален весь треп что был до этого поста и в общем все что будет после. Все просто и логично.
Главный лозунг Все что НЕ ЗАПРЕЩЕНО – РАЗРЕШЕНО.
Какая разница, чем умертвляли лошадок. Дитилином, аделином. Ну генератор бы привезли и били током до смерти используя двухконтактный стек и ток в 5 А при 200. Или поставили дядьку (если такой спец еще сохранился) с деревянной киянкой 2,5 кг на метровой ручке и чтобы бил в лоб не по разу, а раз по десять, для контроля. Газы еще есть. Если конюшня позволяет, спустить туда два баллона углекислоты и тот же эффект. Или выхлопную трубу от ДУКа через шланг туда подвести. Стрелять опять-же (впрочем в населенных пунктах нельзя, но собак то говорят перестреляли).
Что лошади чувствовали в тот момент мы не знаем. Ни у кого не было возможности спросить зверя, какие ощущения появляются у него при введении миорелаксанта и чувствовал ли он при этом боль, страх, жар от костра и в какой степени мучительна была для него данная процедура.
Не важно это.
Тут другой принцип. Тот который по отношению к нам - нам всегда очень импонирует.
И на основании этого принципа ВСЕ мероприятия проведены ЗАКОННО. И решение об их проведении принято уполномоченным органом и оформлено в законной форме Указа (и Плана к нему разумеется) ЗАКОННО. Такое исполнение противоэпизоотических мероприятий не запрещено и значит исполненное на основании субъектового закона ЗАКОННО. И следовательно никаких вопросов о законности самого действа быть не может.
Т.е. опять возвращаемся к Томасу Гоббсу и сформулированным им в "Левиафане..." принципам, а именно – «Представитель государства не наказуем».
Вопросы могут быть по самому процессу осуществления этого законного мероприятия.
Но это уже ДРУГИЕ вопросы, не касающиеся сути произошедшего. И порядок их рассмотрения определяется другими видами права – Гражданского или Уголовного.
Не к Николаю Анатольевичу вопросы. Он не даст на них такие ответы, которые нам понравятся.

Нечего больше обсуждать – именно в этой теме.

Николай Власов wrote:
И, знаете, я слабо верю в то, что там сумма стоимости мерседеса сгорела. Скорее всего - ерунда какая-нибудь тысяч на 100-150.

Хорошо, что вопрос не по адресу. Лучше бы и ответ дать не по адресу. Или не давать совсем. А так уж больно цинично получилось. И про Мерседес, и особенно про 150 тысяч. Понятно, что командировка в Париж государству обходится намного дороже. Но мы не будем считать государственные деньги. А Вы не считайте наши. На это есть фискальный надзор.
ветдохтур wrote: Препарата Киллин для бескровного умерщвления животных. Действующим веществом является изоциурония бромид – КУРАРЕПОДОБНОЕ СРЕДСТВО, НЕДЕПОЛЯРИЗУЮЩИЙ МИОРЕЛАКСАНТ.
В чем разница ?

В только в наличии регистрации.
В свое время Ассоциация Практикующих Ветеринарных Врачей пыталась Открытым письмом к ветеринарному сообществу поднять вопрос о гуманности применения курареподобных препаратов для эвтаназии животных. http://www.rsava.org/index.php?cat=54&news_id=175
Аделин-супер для этого случая рекомендован к применению и Федеральным центром охраны здоровья животных (ФГУ "ВНИИЗЖ")
Другого варианта кроме миорелаксантов я так понимаю у нас просто нет.
Помню как-то очень давно наши ветспециалисты из городских ветклиник применяли для этих целей Гемоспоридин. Дитилин тогда еще не был таким распространенным препаратом и поэтому Гемоспоридин забадяживали в трехлитровой банке покруче сразу на полгода "работы". Он у них так на свету, подернувшийся плесенью и стоял. Универсальное лекарство для собак-кошек. От всех болезней. С тех времен запомнился реальный случай, ставший практически анекдотом. Кот, которого любящие владельцы решили усыпить, избавив от будущих мучений в связи с необратимой патологией, после инъекции гемоспоридина очухался в контейнере с трупами приготовленными лечебницей для вывоза на утильзавод, выбрался от туда и вернулся домой к безутешным от потери любимца хозяевам. Скандал в ветслужбе был приличный. Ну а потом и на дитилин перешли.
К счастью пока не пробовал применять его конкретно к лошадям, но для мелких как не обсуждай гуманно-не гуманно, все равно лучше чем например водный раствор аммиака прямой инъекцией в легкие. А ведь годами на участках так и работали. И у меня помню, большой пузатый старинный бутыль с нашатырем стоял в сенках. Пока не додумался расфасовать в использованные пенициллиновые флакончики. Сразу все как-то культурнее стало, на фирменный препарат похоже.
Николай Власов wrote:
Урок заключается в том, что "готовь сани летом...". Думаю, после этого случая в данном субъекте РФ будет создана карантинная база - важный элемент инфраструктуры противоэпизоотических и в следующий раз вопрос об убое не чувствительных животных просто не встанет.

Урок также заключается в том, что кризисное управление в ветеринарии должны осуществлять специально подготовленные для этой цели люди, которые работают в рамках национального кризисного центра. Тогда б решения в таких ситуациях были б более взвешенными и более профессиональными.


Не прислушается никто к этим урокам. Ни субъекты, ни законодатель который бы смог закрепить правовой статус такого центра.
Проблема ведь не только в АЧС, в лошадях этих несчастных, в оценке профессиональных качеств специалистов.
С любой другой болячкой такая - же проблема. Ну, может не так остро, или не так явно, или не так шумно.
Что, есть хоть какой-нибудь субъект, который сейчас имеет в полном объеме эту инфраструктуру противоэпизоотических мероприятий?
Ведь не важно, для какого именно конкретного случая ее надо иметь. Она отсутствует. И не важно, где это происходит. В частном подворье, на территории населенного пункта, на железной дороге в транзите (если дальнейшее движение зверей не возможно, а карантинной площадки для их размещения нет), на границе (особенно сухопутной при размещении задержанных животных на карантин или временной передержки для депортации). Нет законов, определяющих обязательность такой инфраструктуры, порядок ее финансирования. Нет нормативов указывающих ее возможных собственников, порядок ее создания, функционирования, ее обязательный структурный состав и т.п. И не будет. Теперь уже никогда...
А Национальный кризисный центр это Да! Это нужно! Очень нужно!
Будет ли?
VETDOKTOR.RU wrote:
ДЛЯ МЕНЯ КАК РАЗ ВАЖНО ДЕЙСТВУЮЩИЙ ДОКУМЕНТ ИЛИ НЕТ, ТАК КАК ОН ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ ПОСЛЕДСТВИЯ. И ЕСЛИ НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЙ ТО ТРЕБОВАНИЯ НА ОСНОВАНИИ ПОЛОЖЕНИЙ ТАКОГО ДОКУМЕНТА ПРЕДЪЯВЛЯТЬ НЕДОПУСКАЕТСЯ.

Я НЕ ИСКЛЮЧАЮ ПРЕМИНЕНИЕ ИНСТРУКЦИИ, НО В КАЧЕСТВЕ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА. ТАКЖЕ ОТДЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ПУБЛИКУЮТ ИНФОРМАЦИЮ О ДЕЙСТВУЮЩИХ АКТАХ. ПО ЛИНИИ МСХ ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ, НЕ ЗНАЮ. МОЖЕТ ОНИ И ЕСТЬ.

ВАЖНЕЕ ЮРИДИЧЕСКИ ЛИГИТИМНЫЙ ДОКУМЕНТ, А ЭТО ПРИКАЗ. ВТОРОЙ ЮРИДИЧЕСКИ ЛИГИТИМНЫЙ ДОКУМЕНТ УКАЗ ГУБЕРНАТОРА, ПРЕДПИСЫВАЮЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ДЕЙСТВИЙ, ПРОТИВОЭПИЗООТИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ И ПЕРЕЧЕНЬ ЖИВОТНЫХ. ТАК ВОТ ОН ТО И ГОВОРИТ О ИЗЪЯТИИ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЖИВОТНЫХ - И ЛОШАДЕЙ ИЗ ЭТОГО НЕ ИСКЛЮЧАЕТ.


Вот до чего договорились. Оказывается и действующая Инструкция - вовсе не действующая. И вообще не легитимный документ. А какая инструкция по Африканке легитимный - нигде нет другой. Не прислушался видать Законодатель к бреду из несчастного Закона о Ветеринарии. И сохранил пока действующую инструкцию. И закону этому инвалидсткому уже какую по счету подпорку ставят. А если федеральный закон противоречит Конституции, то кого-то из них двоих надо менять. Надеюсь, здесь не будем спорить, и про это?
Если Законодатель ошибается, то Вам бы VETDOKTOR.RU этим законотворцам хари то понатыкать - чего новых инструкций не наваяли. И заодно Россельхознадзору укажите, раз флудите на его сайте - чего это он на своем официальном сайте Инструкцию о мероприятиях по предупреждению и ликвидации африканской чумы свиней размещает http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/1977.html Даже не согласовав вопрос с Уважаемым VETDOKTOR.RU. Неужто не знает, что данная Инструкция как и многие другие нормативные акты признана VETDOKTOR.RU не легитимной и ее применение на территории Российской Федерации им лично приостановлено. Зачем всех вводить в заблуждение, размещая НЕ действующие инструкции и выдавать их за норму ветеринарного законодательства? Тем более, что Инструкция эта опирается на соответствующие статьи Ветеринарного Устава Союза ССР утвержденного Постановлением Совета Министров СССР № 1142 от 22 декабря 1967 г.
И соответственно никакого отношения к Закону о ветеринарии не имеет. VETDOKTOR.RU помните такой документ? Работали при нем?
Только как тогда понять, откуда Нижегородские коллеги взяли информацию про необходимость карантина при АЧС, как они определяли границы очага и угрожаемых зон, с чего они решили, что это все надо в этом случае организовать? Зачем вообще возню всю затеяли. Неужели нелегитимных инструкций начитались на официальных сайтах. Вот к чему такая дезинформация приводит! Ибо в легитимном Приказе 184 про это вообще ничего не сказано. Указ губернатора ссылается на инструкцию утратившую силу, а применение самой инструкции не законно. Надо все и всех "отчудить" и "изжечь". И прах развеять по ветру, поскольку про его захоронение указано в отмененной VETDOKTOR.RU Инструкции. И все.
Дальше ждать или новой вспышки - к чему VETDOKTOR.RU судя по посту и готовится. И тогда снова отчудить точно также.
Или новой Инструкции от законодателей нащелканных по носам VETDOKTORом.
Да, думаю, на форуме некоторые отчудили не сколько не меньше, чем в чумном очаге. Хорошо, что это только виртуальный треп, а не очередной План противоэпизоотических и реформаторских мероприятий.
Извините, VETDOKTOR.RU не в тему. А Вы на клавиатуре «Caps lock» отключить не пробовали? Уж сильно утомляет обилие заглавных букв в постах. Или это специально так задумано, чтобы все осознали значимость прочитанного именно в этих постах как определяющего концепта для всей будущей ветеринарии страны?
VETDOKTOR.RU wrote: А К СЕЛЬХОЗЖИВОТНЫМ ОТНОСЯТСЯ И СВИНЬИ И КОРОВЫ И ЛОШАДИ.

Ну наверное не все лошади, а только те, которые используются в сельхозпроизводстве.
В противном случае термин например спортивная лошадь смысла не имеет, поскольку любой подобный зверь будет отностится к с/х.
По по этой версии новости федерации конного спорта должны приблизительно звучать так:
"Международная федерация конного спорта опубликовала очередной всемирный рейтинг спортсменов по выездке FEI. Анна Пыркина и Гульден занимает лидирующую позицию среди российских спортсменов (170 место). В этом месяце она потеснила на второе место Ксению Морозкину и Леди-Люкс (174 место). Третий лучший результат - у Татьяны Макаровой и Карфагена (238 место). Все российские спортсмены выступали на хорошо упитанных сельскохозяйственных животных"...
Разумеется особый толк в сельхоз-животных знают Наталья Симония, Владимир Туганов и Геннадий Гашибаязов. Не каждую сельхоз-скотину можно пустить на маршрут не ниже 140-160.
Не думаю, что даже используемую в прокате лошадь можно отнести к разряду сельхозживотных.
А вообще идея хорошая, буду изредка напоминать своему рыжему чистокровному зверю, что он как не крути - сельхозскот. Пусть не зазнается.
А собаки - тоже сельхоз-звери? Вроде и не в Корее живем...
Ладно уж кошки, без лапок их обгоревшие трупики вполне сойдут за тушки кроликов.
Только не надо, что они были бродячие, поскольку бродили по конюшне. Конюшня была их домом и при таком раскладе бродячей будет считаться даже кошка, которая бродит по квартире от любимого дивана до кухни и обратно.
VETDOKTOR.RU wrote: РЫБА ОТНОСИТСЯ К ВОДНЫМ БИОЛОГИЧЕСКИМ РЕСУРСАМ, А НЕ К ЖИВОТНЫМ.

Что, прямо все так категорично? Вся включая аквариумную? Вот народ удивится, узнав какими несметными биоресурсами он владеет в своих аквариумах. А что-то разрешения на них УВН а не как не УД. И сертификаты оформляем не второй формы.
Кстати, Ветеринарные требования при ввозе на таможенную территорию таможенного союза и (или) перемещении между Сторонами имеются только на племенных, пользовательных, убойных и спортивных лошадей и племенных жеребцов. Поскольку часть пользовательных лошадей (кумыс. приплод, гужевой транспорт) и весь убой можно отнести к с/х и он так в веттребованиях не обозначен, может и не стоило оперировать термином сельхозживотные в Плане мероприятий как не конкретизирующим восприимчивое при данной болячке поголовье, указанное в действующей Инструкции.
VETDOKTOR.RU wrote: ИНСТРУКЦИЯ НЕ ПАНАЦЕЯ И ДОСТАТОЧНО УСТАРЕВШАЯ В ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЕЕ ЧАСТИ. ВТОРОЕ ЭТО ДОКУМЕНТ СССР - СТРАНЫ ТАКОЙ НЕТ, АНУЛИРОВАНА УСИЛИЯМИ ....
УЖЕ ПИСАЛОСЬ, ЧТО ИНСТРУКЦИЯ СТАРАЯ И В НЕЙ НЕ УЧТЕНЫ РЕАЛИИ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ. ТАК ЧТО ИСХОДЯ ИЗ СМЫСЛА ДАННОГО ПРИКАЗА, ПРИ УСТАНОВЛЕНИИ ДИАГНОЗА АЧС, МОГУТ БЫТЬ ИЗЪЯТЫ ВСЕ ЖИВОТНЫЕ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИЕ УГРОЗУ РАЗНОСА ИНФЕКЦИИ.
ИНСТРУКЦИЯ НЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАНА, А ПРИКАЗ ДА И ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ.


И Инструкция имеет силу по той же самой причине, по которой имеет юридическую силу зарегистрированный приказ. И причина эта - Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. №1009, утвердившее «Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации». Минюст, утвердивший своим Приказом №88 от 04 мая 2007 года "Разъяснения о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", видит это таким образом:
п.14. Направлению на государственную регистрацию подлежат:
нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина или имеющие межведомственный характер, принятые федеральными органами исполнительной власти после 14 мая 1992 г.
Конституция РФ допускает применение законов и других правовых актов, действовавших на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.
Впрочем для VETDOKTOR.RU это не важно. Ему все равно имеет документ юридическую силу, не имеет. Надо просто из него выхватить нужную фразу и размахивать ей как прапором – вот видите, чего нашел. Если в инструкции написано – убивают свиней – так она устарела, не имеет юридической силы. Вот там, где про запрет на вывоз всех животных из зоны карантина – тут как раз самая сила юридическая и есть, особенно, если «всех животных» выделить, а что с ними всеми указано делать – скромно умолчать. У нас все так инструкции читают, найдем подходящее место в документе и молимся на него как фарисеи, цитируем к месту и не очень к месту. Хорошая же фраза, а к чему она была в общем контексте не суть важно.
Нужное сами додумаем, голова ведь дана не только форменную фуражку носить.

VETDOKTOR.RU wrote:
ПРИ ЭТОМ ЧЕТКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ ДАНЫМ ПРИКАЗОМ НЕ ВВЕДЕНО. ОТЧУЖДАТЬ ЖИВОТНЫХ ТОЛЬКО ПО ВИДОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ИЛИ ВСЕХ НАХОДЯЩИХСЯ В ОЧАГЕ. ПРИ ЭТОМ НАДО ПОНИМАТЬ, ЧТО ОТЧУЖДЕНИЕ ПРОВОДИТСЯ ИМЕННО ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ПОСЛЕДУЮЩЕГО ИХ УНИЧТОЖЕНИЯ.
В ПРИКАЗЕ МСХ РФ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ БОЛЕЗНЕЙ, ПРИ КОТОРЫХ ДОПУСКАЕТСЯ ОТЧУЖДЕНИЕ ЖИВОТНЫХ И ИЗЪЯТИЕ ПРОДУКТОВ ЖИВОТНОВОДСТВА" ОПРЕДЕЛЕН ПЕРЕЧЕНЬ БОЛЕЗНЕЙ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ КОТОРЫХ ДОПУСКАЕТСЯ ОТЧУЖДЕНИЕ ЖИВОТНЫХ. ПРИ ЭТОМ ДАННЫМ ПРИКАЗОМ НЕ УСТАНОВЛЕНО, ЧТО ПРИ ВЫЯВЛЕНИИ АЧС ОТЧУЖДАТЬСЯ ДОЛЖНЫ ТОЛЬКО СВИНЬИ. ПРИКАЗ ЗАРЕГЕСТРИРОВАН.
ХОРОШО, ЧТО ЭТО ТОЛЬКО АЧС, А НЕ ДОПУСТИМ СИБИРСКАЯ ЯЗВА.


При этом надо понимать, что отчуждение производится не как заблагорассудится втеспециалистам, а как указано в Плане противоэпизоотических мероприятий, который составляют с учетом указанных в действующей по данной болячке Инструкции.
Так Бешенство входит в перечень болезней, при которых отчуждение животных возможно. Причем не указано, каких именно животных. Но наличие этой болезни в Перечне к Приказу 184 вовсе не означает, что в неблагополучных по бешенству населенных пунктах необходимо произвести мероприятия по отчуждению и уничтожению всех восприимчивых к бешенству животных. Или хотя-бы всех собак и кошек. А означает применение требований ВП 13.3.1103-96, которые и надо указать в Плане мероприятий:
- умерщвляют всех выявленных больных бешенством животных, а также собак и кошек, подозрительных по заболеванию, кроме покусавших людей или животных, которых изолируют и оставляют под наблюдением;
- трупы умерщвленных и павших от бешенства животных сжигают или утилизируют на предприятиях по производству мясокостной муки. Допускается захоронение на скотомогильниках. Снятие шкур с трупов запрещается;
- при выявлении случаев бешенства диких животных совместно с органами охраны природы и охотничьего хозяйства принимают все доступные меры (отстрел, отлов, затравка в норах) к снижению численности диких хищников, независимо от сроков охоты, установленных в данной местности.
5.7. В эпизоотическом очаге бешенства устанавливают постоянное наблюдение за группой животных (ферма, стадо, гурт, отара, табун), из которой выделены больные или подозрительные по заболеванию бешенством. Этих животных осматривают не реже трех раз в день и подвергают вынужденным прививкам антирабической вакцины в соответствии с наставлением по ее применению. После прививок обязательна 60-дневная изоляция животных.
5.8. Клинически здоровых животных, покусанных дикими хищниками или собаками, разрешается, независимо от прививок против бешенства, убивать на мясо.
5.9. Убой производится на месте, в хозяйстве, полученная продукция используется на общих основаниях.
Это так надо понимать? Или Уважаемый VETDOKTOR.RU понимает по другому и призывает всю живность в зоне карантина по бешенству «отчудить» и сжечь, желательно живьем. Хотел бы я посмотреть на подобные чудотворства, при том, что бешенство для нашей страны не столь экзотично как Африканка но зато гораздо опаснее для человека.
Что, перейдем к упомянутой VETDOKTOR.RU Сибирской язве?
Для человека не менее опасно и есть в Перечне на отчуждение. Вид животных Перечнем не установлен.
Как решаем в этом случае – всех животных сжечь разумеется!
Или все же обратимся к ВП 13.3.1320-96:
5.9. В эпизоотическом очаге сибирской язвы ветеринарный специалист проводит клинический осмотр и термометрию всего поголовья скота кроме свиней, которых исследуют кожно - аллергической пробой с сибиреязвенным аллергеном. По результатам исследования животных делят на две группы.
Первая - больные животные. К ней относят животных, имеющих клинические признаки болезни или повышенную температуру тела, а также свиней, положительно реагировавших на введенный аллерген. Этих животных подвергают лечению противосибиреязвенной сывороткой, глобулином и антибиотиками. Через 14 дней после клинического выздоровления им прививают противосибиреязвенную вакцину.
Вторая - остальные животные, находящиеся в эпизоотическом очаге.
Животных этой группы вакцинируют с последующим (в течение 3-х дней) ежедневным (утром и вечером) клиническим осмотром и измерением температуры тела. Животных с клиническими признаками сибирской язвы и повышенной температурой переводят в первую группу.
Ну что-то я здесь вообще не вижу необходимости отчуждения животных, а тем более их убой. Даже установленное Инструкцией обязательное сжигание трупов предполагает их появление не в результате зачистки местности отчудилами от ветеринарии, а как естественное завершение развития патпроцесса у больных животных.
Так что важнее – Инструкция или Перечень?
Думаю все важно. Но еще важнее не додумывать за авторов этих документов что и кому делать. Или самим стать их автором.
ТАК ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ. Или нет?
В общем как это не понимай, даже если совсем ничего в этом не понимаешь, нужно свое понимание до народа донести, обязательно, да еще с умным видом, да хорошо бы обречь в форму приказа. Да заставить эту чушь подчиненных выполнить. Чтобы потом с чистой совестью сказать – Это надо понимать ТАК!
Вернусь к началу своего поста про то, как все у нас любят нужные фразы и слова из документов выдергивать.
Не удержусь в очередной раз вспомнить определение Государства как органа классового насилия в известной работе В.И.Ленина «Государство и революция». На мой взгляд, многие государственные служащие рассматривают это определение исключительно с позиции Фрейда и в своих бурных фантазиях привыкли ассоциировать себя именно этим органом.
Шкляров Дмитрий wrote: Полезно посетить населенные пункты, в которых был карантин, провели отчуждение и действовали ограничения... пообщаться с жителями.. и попытаться им рассказать про "любовь к животным".

Вы же ушли, значит про любовь с животными не болтали. Молчали в тряпочку, кто вы есть.
Полезно посетить, не спорю. Например у нас в 2005 г. Особенно населенные пункты, в которых разведение домашней птицы единственный источник средств к существованию, поскольку районы эти карантинные удалены от областного центра и промышленных регионов на многие сотни км. Было у нас все подобное. Но как и ветдохтур могу сказать, что беспредела старались не допускать.
К тому же Законотворец вовремя подсуетился, и чтобы и дальше не допустить правового беспредела выдал на гора соответствующий приказ №90 "Об утверждении Правил по борьбе с гриппом птиц". Кардинально заменив формулировку Временной инструкции 1978 года п.3.4. В неблагополучных по гриппу птиц хозяйствах, населенных пунктах проводят следующие мероприятия:
а) при возникновении заболевания в отдельном птичнике (изолированном зале) или на отдельном изолированном отделении (птицеферме) клинически больную и слабую птицу убивают бескровным методом и уничтожают или утилизируют. Остальную птицу считают условно здоровой и убивают на мясо. При этом соблюдают меры, исключающие распространение инфекции;
б) при возникновении гриппа в нескольких помещениях в хозяйстве проводят ежедневно тщательную выбраковку и убой больной и ослабленной птицы;
в) при установлении гриппа у птиц индивидуального пользования больную птицу неблагополучных дворов уничтожают, а оставшуюся условно здоровую убивают и используют для питания в проваренном виде.
На более категоричное: - проведение мероприятий по убою и уничтожению восприимчивого поголовья.
Сейчас о тех временах вспоминать не принято, хотя тоже рапортовали о локализации и ликвидации. Видимо, стало как Вы говорите, приходить осознание того, в какой авантюре приняли участие.
VETDOKTOR.RU wrote:НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ОТВЕЧАЮЩИХ ПОЛОЖЕНИЯМ КОНСТИТУЦИИ ДОСТАТОЧНО. ИХ СВЯЗЫВАТЬ МЕЖДУ СОБОЙ - НЕОБХОДИМО НЕМНОЖКО ПОРАБОТАТЬ И ПРЕДЛОЖИТЬ ИХ ПРИМЕРНО ТАК КАК ЭТО БЫЛО ВЫШЕ. НО ЭТО ПОЛНОМОЧИЯ ГОСОРГАНОВ...
ИСХОДИТЬ НАДО ИЗ ОРГАНИЗАЦИИ НЕОБХОДИМОГО УРОВНЯ БИОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ЭКОНОМИКИ И ГОСУДАРСТВА. ДЛЯ КОТОРОГО МОГУТ ВВЕСТИ ЗАПРЕТ НА ВЫВОЗ С ЕГО ТЕРРИТОРИИ СООТВЕТСВУЮЩИХ ГРУЗОВ, А ЭТО УЖЕ УРОВЕНЬ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ.

Вот видите- каждый у нас на своем месте маленький наполеон, вершитель судеб человеческих и звериных. И Уважаемый VETDOKTOR.RU, очутившись не дай бог в подобной ситуации поступит именно так-же. Да и честно говоря, почти любой, в том числе и из участников форума. Нет у нас нормальных исполнителей. Все хотят глобально думать на уровне ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ. Надо обязательно что-нибудь додумать, связать между собой две-три инструкции, изданные в разное время по разному поводу и не имеющие в своем содержании официальных ссылок друг на друга, немножко их доработать, как удобнее на взгляд исполнителя при сложившейся ситуации и все будет примерно, так как получилось.
Только вариант с "мелко порезать и тщательно перемешать" не проходит. Все перечисленное полномочия Органов законотворчества, но ни как не Органов Исполнительной власти, пусть они и госорганы. Скромнее надо быть.
А как описал VETDOKTOR.RU в нашей стране почти всегда. И в ветслужбе тоже. И ничего не переделать, наверное. Никакими реформами.
Могу, как, наверное, и любой другой на этом форуме вспомнить массу примеров на уровне анекдота.
Коллега с другого отделения дороги гневно распаляется в телефонную трубку - почему не направил вагон на ветобработку согласно действующей инструкции. Отвечаю, не посчитал нужным при выгрузке данного вида груза, перевезенного при соблюдении всех норм и правил. Давай говорю прочитаем действующую Инструкцию № ЦМ - 787 09 октября 2000 г. (№13-8-01/7100 от 04 октября 2000 г.). Он читает вслух Общие положения. "п.1.1. Настоящая Инструкция устанавливает единый порядок проведения ветеринарно-санитарной обработки железнодорожных крытых, специализированных для перевозки животных и изотермических вагонов (далее - вагоны) после перевозки животных всех видов (включая птиц, пушных зверей, лабораторных, цирковых, зоопарковых и домашних животных, морских зверей, пчел, рыб, раков), продуктов и сырья животного происхождения (включая мясо и рыбу) и других подконтрольных пограничному государственному ветеринарному надзору (далее – Госветнадзор) грузов." Вот видишь, кричит. Правильно, говорю, читай дальше, там порядок прописан, из под чего и под какой груз парк обрабатывают. И слышу в ответ – «Зачем мне дальше читать, здесь все, что мне нужно здесь написано, мне этого достаточно».
Или пример из работы службы субъекта. Госветинспектором района выдано предписание на убой частной лошади в связи с положительной серологией на ИНАН. Основание – Инструкция о мероприятиях по предупреждению и ликвидации Инфекционной анемии лошадей (Утверждена Главным управлением ветеринарии Министерства сельского хозяйства СССР 20 декабря 1982 г.) п.3.5. Животных, давших при серологическом исследовании на инфекционную анемию положительные или дважды с интервалом в 7-10 дней сомнительные результаты и не имеющих клинических признаков болезни (повышенную температуру тела, отеки, истощение), убивают на санитарной бойне. Мясо, признанное годным в пищу, направляют на обезвреживание проваркой согласно действующим Правилам ветеринарного осмотра убойных животных и ветеринарно-санитарной экспертизы мяса и мясных продуктов. Но это пункт из раздела 3. Мероприятия по оздоровлению неблагополучных по инфекционной анемия лошадей пунктов. При этом специалистами службы никаких других мероприятий и не проводилось, диагноз не установлен, пункт в установленном законом порядке не объявлен неблагополучным, ограничения на пункт не введены. Такую позицию тоже можно понять – нет зверя, нет проблемы. Тем более, что при этой болячке не работает механизм отчуждения. Но есть готовое решение – владелец сам свою лошадь на колбасу свез, наверное, в колбасе она ему милее будет. Зачем же тогда выдано предписание, договорись с владельцем полюбовно – а как-же говорят, в инструкции то прописано – УБОЙ. А выше ниже этого текста мы инструкцию не читали, зачем, нам убоя достаточно.
Теперь скажите, кто в своей работе не стакивался с подобными случаями?
Или в очаге и угрожаемых зонах не действуют нормы Российского законодательства и все вопросы решают «люди в черном»? Ну так пусть Президента Российской Федерации своим указом с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации введет в неблагополучном пункте Чрезвычайное положение на основании Статьи 3 Федерального конституционного закона о Чрезвычайном положении: п.б) чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии и эпизоотии, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения и требующие проведения масштабных аварийно-спасательных и других неотложных работ.
И пусть определенные Указом государственные органы (должностные лица), ответственные за осуществление мер, применяемых в условиях чрезвычайного положения их (эти меры) и осуществляют. Так, как им считается правильным в сложившейся ситуации. Никто действий этих лиц и органов не оспорит. Разве только справедливо осудят их бездействие.
А так – просто безнаказанный беспредел должностных лиц, обязанных выполнять требования российского законодательства в закрепленной сфере деятельности и следить, чтобы это законодательство исполнялось другими.
Разведем мы всякой заразы, как утверждал VETDOKTOR.RU. Только совсем по другой причине. По причине правового нигилизма. Беззаконие порождает ответное. Сегодня вы убили мою лошадь, завтра сосед свою положительную на сап припрячет, сибирку вакцинировать откажется, про труп умолчит, обязательные по плану исследования вообще делать не будет, переместит втихаря больного зверя в другой регион. Не верите VETDOKTOR.RU что так будет? Считаете – скрутим всех в бараний рог. Проходили уже, все помнят классику: «Уж душили мы их душили, душили душили…». Чего же Полиграфычу уподобляться. Не конструктивный подход к делу.
Надо убивать лошадей при Африканской чуме свиней – закрепите это инструкцией, и спорить не о чем будет. Некогда законодателю это официально закрепить (или нет оснований для такого новаторства) – выполняй, что написано в действующей Инструкции. А так выходит, если бы взять начало от инструкции про африканскую чуму, да приставить к ней кусок из инструкции про сап, да от ящура, подседала и сибирки что-нибудь добавить. Будет самое оно. И вполне конституционно, ведь каждая из этих инструкций по отдельности вполне рабочая.
VETDOKTOR.RU wrote:ДА НАВЕРНОЕ НУЖНО БЫЛО ПО ДРУГОМУ - ЛОКАЛИЗОВАТЬ ЛОШАДОК И ПОСТАВИТЬ НА ГОД В ЖЕСТКИЙ КАРАНТИН ЗА СЧЕТ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.

Да наверное нужно было по другому - вначале действующую Инструкцию почитать, если не читал, а потом и делать по ней как написано. Чего умничать за чужой счет. Этот в кепке со старым шевроном на рукаве тоже на их правительственном сайте разорялся про посты на дорогах, про мероприятия по недопущению Африканской чумы. Ну и что? Не допустил?... У нас каждый, хоть в кепке хоть без нее себя судьей высшей инстанции мнит, властителем судеб районного масштаба. Все чего-то домысливают, чего-то додумывают, всем лавры законотворчества покоя не дают. Исполнителей нормальных почти не осталось. В том числе и в госветслужбе.
А одно беззаконие порождает другое - ответное. Это как в анекдоте про мальчика, который подсматривал за родителями в спальне - "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!"
Так мы всякой заразы разведем у себя, тут VETDOKTOR прав - и простой и африканской и свиной и лошадиной.
А Вы НА ГОД В ЖЕСТКИЙ КАРАНТИН ЗА СЧЕТ ВЛАДЕЛЬЦЕВ. За счет владельцев на срок по действующей Инструкции, а далее за счет предложившего и организовавшего мероприятие.
 
Индекс форума » Профиль для vet.ngs » Сообщения, отправленные пользователем vet.ngs
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team