«Программу федерального уровня вице-премьер, как минимум, должен возглавлять», — сказал он на пресс-конференции в понедельник. По мнению Власова, на таком уровне должны приниматься решения, обязательные для органов власти всех уровней — от муниципального до федерального. Он напомнил, что когда несколько лет назад штаб по борьбе с гриппом возглавил премьер-министр, сразу большинство проблем были сняты. В настоящее время разработана федеральная программа, и за ее реализацией следит Минсельхоз, а именно глава ведомства Елена Скрынник.

«Минсельхоз и министр лично заинтересованы в благополучной ситуации в этой сфере, но у министра просто недостаточно полномочий. А ведь эта программа по сути межведомственная», — продолжил Власов.

Помимо федеральной программы, в регионах начинают принимать региональные программы по борьбе с АЧС — пионером здесь является Белгородская область, крупнейший регион в РФ по промышленному производству свинины. Принятие подобных программ в других регионах рекомендовано Минсельхозом.

По мнению Власова, региональные программы позволяют уменьшить вероятность занесения вируса и отсрочить это по времени. «Однако региональные программы сами по себе не могут защитить регион», — сказал он, повторив, что необходимо объединить усилия на федеральном уровне.

Говоря о текущей ситуации с распространением АЧС, Власов посетовал, что, скорее всего, озвученный им ранее прогноз сбудется, и в 2011 году будет зафиксированы от 80 до 100 вспышек этого заболевания. «Улучшения никакого нет», — добавил он.

Он напомнил, что основной путь распространения вируса - это трасса «Ростов-Дон». От Ростова АЧС идет в направлении Воронежа, Рязани, Москвы, пока обошел Белгородскую область. Однако, по мнению Власова, скорее всего, вирус придет в этот регион.

«Рад бы порадовать, но не могу — придет. Это вопрос времени», — заявил он. Еще одним вектором движения вируса является направление в сторону Саратова, другим - в направлении Омска и Казахстана через Оренбург. По словам главного госветинспектора, пиковыми периодами распространения АЧС является ноябрь, декабрь и февраль. Говоря о мероприятиях, которые могут помочь в борьбе с АЧС, Власов заметил, что можно держать свободными от свинопоголовья приграничные зоны и окрестности аэропортов и морских портов.

Он напомнил, что партия скота поступила в РФ в августе и была сертифицирована как негативная, то есть без вирусов и антител. И только уже при проверке российской ветслужбой был обнаружен вирус, причем этот вирус оказался новым - с неизвестными свойствами и степенью патогенности.

По словам Власова , Россельхознадзор уже обращался к главе Еврокомиссии с информацией об этом и приглашал специалистов из ЕС, чтобы совместно провести отбор проб и провести параллельные исследования. В настоящее время Россельхознадзор самостоятельно изучает проблему.

«Мы не исключаем вариант, что в России был занесен (вирус)... Маловероятно, но исключать этого нельзя. Мы проверяем все», — сказал Власов . Он отметил, что занесение в РФ этого вируса, по прогнозу Россельхознадзора, по сути, неизбежно, так как происходит естественный процесс миграции кровососущих насекомых, которые и распространяют этот вирус. Власов напомнил, что подобный процесс миграции наблюдался в Европе, и в результате этого блютанг попал в Германию.

Говоря о ситуации в РФ, Власов подчеркнул, что в настоящее время нет опасности распространения вируса. «Сейчас это совершенно неопасно», — сказал главный госветинспектор РФ, пояснив, что это связано с погодными условиями. «Никто не летает, никого не кусают», — добавил он.

Вместе с тем, он уверил, что Россельхознадзор будет стараться удерживать ситуацию благополучной.

Власов  также обратил внимание на то, что Россельхознадзор по-прежнему не исключает введение ограничений на поставки крупного рогатого скота из Германии, если подтвердится наличие угроз по блютангу, исходящих из этой страны, и если немецкой ветслужбой не будут приняты соответствующие меры.

Источник опасности

В целом риск занесения различных вирусов, заболеваний, как и в целом небезопасной продукции животного происхождения в РФ исходит из множества стран. По словам Власова , стран, где риск недопустимо высокий, насчитывается в мире «существенно больше полусотни». В первую очередь, это Африка, особенно экваториальная (островками благополучия являются ЮАР и арабские страны), а также Юго-Восточная Азия, хотя и здесь есть исключения.

Что касается Евросоюза, то здесь «перманентные проблемы идут из Германии, чуть меньше — из Голландии», самые безопасные страны - это скандинавские страны и Финляндия, добавил главный госветинспектор РФ.

Если говорить об американских континентах, то, чем ближе к экватору, тем хуже ситуация. Например, если на севере Бразилии ситуация сложная, то в центральной части страны ситуация нормальная. Самая безопасная страна в этом регионе - Канада. Среди соседей России наибольшая угроза исходит из Монголии и Азербайджана, а также Грузии, где реформы, по сути, уничтожили национальную ветслужбу, заметил Власов .

Для защиты российского рынка от угроз Россельхознадзор совершенствует систему ветнадзора: например, уже создана система «Аргус», ведется как регулярный мониторинг, так мониторинг для идентификации новых угроз, кроме того, запущена система географического картирования, перечислил замруководителя Россельхознадзора.

Россельхознадзор сообщил о выявлении особо опасного вируса, поражающего жвачных животных, — блютанга у крупного рогатого скота, ввезенного в 2011 году из Германии на территорию одной из областей России. В связи с этим не исключена временная приостановка всех поставок потенциально опасной продукции (животные и вся непрогретая мясная продукция, а также продукция птицеводства от всех видов сельхозживотных и птицы) из Германии.

Эксперты Россельхознадзора предположили, что это может быть новый серотип вируса.

«Сергей Данкверт выразил крайне серьезную обеспокоенность случившимся и обратился к Еврокомиссии с просьбой в кратчайшие сроки направить ветеринарных экспертов Евросоюза в Смоленскую область России для отбора проб крови у животных из зараженной партии, для их оперативного исследования в мировом референтном центре по блютангу в Пирбрайской лаборатории в Великобритании», — говорится в сообщении.

При этом ранее не сообщалось, в каком именно регионе России были обнаружены инфицированные животные.

Данкверт также отметил, что параллельные пробы крови могли бы быть исследованы в ветеринарном институте имени Фридриха Леффлера на острове Римс в Германии.

Ранее Россельхознадзор сообщал, что партия скота с зараженными животными была ввезена из Германии с промежуточной остановкой и выгрузкой скота в Польше — этот факт еще предстоит подтвердить. По этой причине ведомство не исключает, что ограничения придется наложить на Польшу.

Россельхознадзор также сообщал, что в ближайшее время планируется выборочно перепроверить весь скот, ввезенный из Германии в этот период, проверить российский скот в области, куда были ввезены животные из ФРГ, а также изучить возможность инфицирования животных в России в результате заноса нового вируса на территорию нашей страны естественным путем.

Ведомство не исключало, что до середины марта возникнет необходимость ввести ограничительные меры в отношении мяса, так как до этого срока не будет кровососущих насекомых, переносящих вирус блютанга — это так называемый сезонно-свободный период.

По утверждению российских специалистов, блютанг, или «синий язык», не опасен для человека, но среди животных может вызвать эпизоотию и массовый падеж. В России болезнь считается экзотической, были зарегистрированы всего две вспышки блютанга в 1997 году, которые были успешно ликвидированы.

Разнообразием на прилавках сегодня никого не удивишь. Но все чаще с экранов телевизоров говорят то об овощах из стран Евросоюза с какой-то загадочной кишечной палочкой, то о рыбе и мясе, напичканных запрещенными антибиотиками. Информация об африканской чуме и вовсе не сходит со страниц газет. И что же получается: продовольственное изобилие аукнулось тем, что к нам хлынули непригодные для питания, а то и вредные для человека продукты. И невольно спрашиваешь себя: есть ли в стране контролирующие органы, все еще обеспечивающие нам продовольственную безопасность? Есть! И с рядом вопросов, которые позволят прояснить картину, мы обратились к руководителю Россельхознадзора РФ Сергею Данкверту.

– Сергей Алексеевич, неотрадная картина складывается. Все лето нас пугали зараженными овощами и фруктами, которые поступали из Европы. То мясо через границу некондиционное перевезут, то «выловят» рыбу контрабандную. И людям хочется знать, кто стоит на страже их здоровья?

– Действительно, проблем немало, но к этому надо быть готовым. Сегодня Россия – открытое государство, и на наш рынок идет активное поступление различных видов продовольственных товаров, новых сортов сельскохозяйственных культур и аграрных технологий. Это естественный процесс интеграции в мировую экономику.

В 90-е годы этому вопросу уделялось недостаточно внимания. Как результат – появление на территории РФ многих видов карантинных вредоносных объектов, которых ранее не было. Распространились злостные сорняки. Все это потребовало неотложных мер по усилению контроля и надзора за фитосанитарным состоянием. В связи с этим в 2004 году было создано наше ведомство – Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору. К настоящему времени Россельхознадзор занял особое место. Он призван контролировать то, что каждый день попадает на столы россиян, оберегая их основные права – право на жизнь и право на здоровье.

– Прошло семь лет со дня образования структуры, многое изменилось. В частности, был образован Таможенный союз. Какова его роль в вопросах обеспечения фитосанитарной безопасности?

– Сегодня мы должны сформировать общие подходы компетентных органов стран СНГ к созданию эффективной системы обеспечения безопасности на всем нашем совместном аграрно-биологическом пространстве. Велико возрастание рисков поступления некачественной продукции при глобализации мирового продовольственного рынка. Но они были бы значительно ниже, если бы мы смогли увеличить оборот поднадзорных и подкарантинных товаров на территории СНГ, уменьшив зависимость от импорта из других регионов мира. Особенно актуальными вопросы обеспечения биологической безопасности становятся в связи с притоком инвестиций в аграрную сферу.

Таможенный союз сейчас и некоторое время назад, когда он только создавался, не одно и то же. И его созданию предшествовала серьезная работа.

За последние годы многое изменилось как в нашем сельском хозяйстве, так и в развитии отношений со странами ближнего и дальнего зарубежья. Как ни странно, изменения, которые мы ждали от развития торговли непосредственно внутри стран СНГ, не произошли – случилось обратное. Многие наши коллеги, которые успешно занимали свое место на рынке, например, на рынке овощей, такие, как Казахстан, Армения, Азербайджан, Узбекистан и Таджикистан, с этих рынков практически ушли. Теперь тут совершенно другие страны, которые изначально заняли агрессивную политику.

Такая же ситуация с импортом мясной и молочной продукции. Устойчивое развитие внутри стран Таможенного союза в производстве этой продукции, наверное, только у Белоруссии. Россельхознадзор практически не принимал никаких ограничительных мер к странам-импортерам, несмотря на то, что есть определенная глобализация в торговле продовольственными и товарами животного происхождения.

В рамках Таможенного союза сделано немало. В частности, принят ряд важных документов в соответствии с международными нормами и стандартами. Это соглашение Таможенного союза по ветеринарно-санитарным мерам, положение о едином порядке проведения совместных проверок объектов и отбора проб товаров (продукции), подлежащих ветеринарному контролю (надзору), единые ветеринарные (ветеринарно-санитарные) требования, предъявляемые к товарам, подлежащим ветеринарному контролю (надзору), единый перечень товаров, подлежащих ветеринарному контролю (надзору), положение о порядке формирования и ведения реестра организаций и лиц, осуществляющих производство, переработку и (или) хранение товаров, подлежащих ветеринарному контролю (надзору), ввозимых на таможенную территорию Таможенного союза, единые формы ветеринарных сертификатов. Это уже сделано и в области фитосанитарного контроля.

Внесены изменения в систему инспектирования зарубежных предприятий, пересмотрены списки подконтрольных товаров для удаления излишних позиций и требований. Рассматривается вопрос о принятии дополнительных двусторонних сертификатов, основанных на международных стандартах, которые могут при этом отличаться от единых требований Таможенного союза. Помимо этого уже проведены двусторонние консультации со службами Колумбии, Канады, Австралии, Португалии и Тайваня, компетентными в области применения санитарных и фитосанитарных мер.

Все наши действия и в рамках Таможенного союза, и нашей политики в целом способствуют только одному – обеспечению безопасности продуктов питания. Это определяющий фактор здоровья нации, сохранения генофодна, качества и продолжительности жизни людей.

– И на фоне этого происходят два резонансных события. Признается утратившим силу 183-й закон, согласно которому осуществлялся контроль за качеством зерна и продуктами его переработки, а также выносится на обсуждение проект закона «О ветеринарии». Эти законодательные инициативы вызывают неоднозначную оценку экспертов…

– Опыт большинства крупных и экономически развитых стран свидетельствует об усилении мер безопасности и государственного контроля за качеством производимого и импортируемого продовольствия. Государства Юго-Восточной Азии и Африки, являющиеся основными потребителями российского зерна, ориентированы на его закупку с гарантированными со стороны государства показателями безопасности и качества.

Между тем сегодня в нашей стране происходит оптимизация государственных контрольно-надзорных полномочий с целью снижения количества административных барьеров. Это коснулось и государственного контроля в области обеспечения безопасности и качества зерна и продуктов его переработки. Мы уверены, что этот шаг может привести к появлению на продовольственном рынке некачественной и опасной продукции. Ведь государственный контроль при экспорте и импорте выявляет ежегодно до 30 процентов некачественной и опасной продукции, вывоз и ввоз которой предотвращается или разрешается только после соответствующей подработки. Представьте, что будет, если этот контроль ослабить?

А вот новый закон о ветеринарии необходим. Нам нужна действенная, работоспособная, эффективная вертикаль исполнения государственной функции в этой области. Иначе не решить продовольственной проблемы.

Проект федерального закона «О ветеринарии» разработан в целях совершенствования законодательства о ветеринарии и призван заменить устаревший Закон Российской Федерации от 14 мая 1993 г. № 4979-1 «О ветеринарии».

Законопроект устанавливает правовые основы деятельности органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов России в области ветеринарии, определяет права и обязанности граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц при осуществлении ветеринарной деятельности. Документ регулирует отношения, возникающие при обращении на территории России, ввозе, вывозе и транзите подконтрольных товаров, проведении противоэпизоотических мероприятий, осуществлении государственного ветеринарного контроля и надзора.

Многие эксперты убеждены, что законопроект позволит решить ряд проблем в области ветеринарии: вопросы предупреждения и ликвидации карантинных и массовых особо опасных болезней животных, обеспечения безопасности продуктов животноводства в ветеринарно–санитарном отношении, защиты населения от болезней, общих для человека и животных, охраны территории страны от заноса карантинных и особо опасных болезней животных из других государств.

– Другие же исследователи, напротив, полагают, что законопроект не лучшим образом скажется на работе ветеринарной службы, приведет к установлению административных и иных ограничений для субъектов предпринимательской и иной деятельности или будет способствовать возникновению необоснованных расходов. Отмечено, что предлагаемый законопроект не только не обеспечивает функционального единства российской ветеринарной службы, но и законодательно закрепляет ее раздробленность. Как это прокомментируете?

– Повторюсь: в России необходимо восстановить единую государственную ветеринарную службу. В противном случае могут остановиться инвестиции в развитие животноводства, а рынок откроется для некачественной импортной продукции. Но нынешний проект закона требует серьезных корректив, и здесь я не могу не согласиться с экспертами, отыскавшими в нем «черные дыры». В частности, основной недостаток документа, нашедшего поддержку в Минэкономразвития, заключается в том, что часть важных полномочий он передает в регионы, не предусматривая достаточного финансирования. Кроме того, в нем заложены меры, которые могут ослабить режим контроля и открыть тем самым российский рынок для недобросовестных поставщиков. Проблема контроля за безопасностью осложняется еще и тем, что в стране существуют ведомственные ветеринарные службы, которые не подчинены Россельхознадзору. Предлагаемый законопроект не обеспечивает реальной защиты государственных интересов, поэтому и ветеринары, и бизнес-сообщество выражают серьезную обеспокоенность в связи c его возможным принятием.

Изменения нужны, но систему надо технологически усовершенствовать, осовременить, а не рубить с плеча.

- И что, на ваш взгляд, для этого необходимо?

- Особое внимание при доработке закона необходимо сконцентрировать на законодательном закреплении и формировании единой централизованной службы ветеринарного надзора. Раздробленность системы приведет к отсутствию согласованных действий служб на всей территории страны как при обычном функционировании, так и в случае возникновения вспышек опасных заболеваний, что несет прямую угрозу жизни и здоровью населения. Предполагаемая законопроектом схема разграничения полномочий между федеральным и региональным уровнями, а также приведенная оценка экономии средств федерального бюджета при передаче функций субъектам не учитывают рост производства в отрасли и ограниченность региональных бюджетов. А отход от принципов формирования единой системы ветеринарного надзора и отсутствие четкой понятийной базы создают предпосылки к созданию коррупционных схем. При совершенствовании системы ветеринарного контроля целесообразно законодательно закрепить механизмы взаимодействия между всеми звеньями национальной ветеринарной службы как элементами единой системы. Отсутствие гармонизации в отечественной системе национальной ветеринарной службы не будет способствовать росту конкурентоспособности России на рынках продовольствия, так как страна будет расцениваться торговыми партнерами как потенциальный источник патогенов. Также следует уделить внимание закреплению преимущественно государственной роли в осуществлении ветеринарного надзора. Предполагаемое введение института ветеринарных экспертов и исключение государства из процесса осуществления ветнадзора не соответствуют международным стандартам и кодексам OIE, законодательствам Таможенного союза и ЕС, а также базовым документам Всемирной организации здравоохранения. Согласно санитарным и фитосанитарным соглашениям Всемирной торговой организации (ВТО) разработку международных стандартов в области ветеринарного контроля ведет Всемирная организация здравоохранения животных (World Organisation for Animal Health (OIE). Нормами OIE именно на ветеринарные службы возложено обеспечение благополучия стран по особо опасным и другим заразным болезням животных, а также эпизоотического надзора, профилактики и борьбы с болезнями, в том числе общих для человека и животных. Под надзором OIE понимается комплекс долговременных и систематически проводимых мероприятий по сбору, обобщению и анализу ветеринарной и санитарной информации, предусматривающий также оперативное доведение этой информации до ответственных лиц для принятия ими надлежащих мер. Ветеринарные службы находятся в ведении государственных ветеринарных организаций. По оценкам экспертов санитарные и фитосанитарные нормы ЕС, а также система ветеринарного контроля являются одними из самых строгих и консервативных в мире. Они позволяют не только поддерживать биобезопасность в регионе, но и обеспечивать потребительский спрос на продовольствие высокого качества в Евросоюзе, а также способствуют увеличению конкурентоспособности европейских товаров на мировом рынке.

– Иными словами, закон «О ветеринарии» требует серьезной доработки.

– Да, и мы надеемся, что наши законотворцы подойдут к работе со знанием дела. Этого требуют интересы страны и каждого, кто в ней живет.

- Сергей Алексеевич, фитосанитарный и ветеринарный надзор на территории Курской области и соседней Орловской осуществляет управление, возглавляемое Евгением Николаевичем Дубровиным. Как бы вы оценили работу вашего подведомственного управления, каковы достижения и перспективы, какие задачи в рамках обеспечения продовольственной безопасности удалось успешно решить его специалистам?

– Впервые за долгие годы в аграрный сектор нашей экономики пришли серьезные инвестиции, и что особенно отрадно – это деньги отечественного бизнеса, поверившего в перспективы развития сельских регионов, нацеленного на достижение самообеспечения страны продовольствием. Перед Россельхознадзором это ставит новые цели, повышает его планку государственной ответственности за обеспечение целого ряда важнейших аспектов национальной безопасности – биологического, продовольственного, экономического, инвестиционного, социального. Мы готовы к новому этапу нашей работы и надеемся, что в ближайшее время будут приняты законодательные акты, полностью учитывающие национальные интересы России в деле обеспечения и безопасности агропромышленного комплекса, и всех нас, потребителей сельхозпродукции. Нужно понимать, что основной вопрос не столько в том, что важно выявить нарушения. Прежде всего должна быть создана система предупреждения их возникновения. В управлении, возглавляемом Евгением Николаевичем, достаточно чётко выстроены системы ветеринарного и фитосанитарного надзора. Курская область граничит с Украиной, отсюда немало проблем, связанных с многочисленными перемещениями мелких грузов. Нам говорят: «Ну что же делать – люди ездят, везут что-то с собой». Но надо как-то упорядочить этот процесс, в конце концов в других странах не возникает серьезных проблем в связи с тем, что люди едут за границу с колбасой или растениями. В этой связи мы предлагаем ввести более серьезные подходы к такой ситуации в рамках Таможенного союза. Если везут «что-то» с собой, то должны быть серьезные гарантии страны, которая этих людей отправляет. В противном случае, закрывая глаза на эти «мелочи», мы сами способствуем распространению у себя ряда заболеваний. Достаточно, например, всего пяти килограммов зараженного картофеля, чтобы на месте его посадки получить очаг нематодного заражения и дальнейшее распространение болезни. Как все это связано с ответственностью руководителя? Напрямую. Только созданием системы и усилением личной ответственности каждого можно достичь необходимого результа.

– На ваш взгляд, насколько важна личность руководителя управления для успешной работы структуры? Какими качествами он должен обладать? Можем ли мы говорить об особом стиле руководства, и каков этот стиль в Управлении Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по Орловской и Курской областям?

– У Евгения Николаевича есть одно неоспоримое достоинство – серьёзный опыт работы в органах исполнительной власти. Он не только дал ему возможность ознакомиться изнутри с тем, как действует государственная машина, но и выработать те качества, которые необходимы современному руководителю: целеустремлённость, умение выстроить работу с учётом потребностей времени, используя современные достижения и опираясь на проверенную базу. Знаю, что этот год у него особенный, юбилейный. Пользуясь случаем, хочу пожелать ему здоровья, семейного благополучия и профессионального роста, а всем сотрудникам возглавляемого им управления новых успехов и достижений.

Россельхознадзор – это федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственные функции по контролю и надзору в сфере ветеринарии, карантина и защиты растений, безопасного обращения с пестицидами и агрохимикатами, обеспечения плодородия почв, качества и безопасности зерна, крупы, комбикормов и компонентов для их производства, побочных продуктов переработки зерна, за использованием и охраной земель сельскохозяйственного назначения.

Не улучшается ситуация с африканской чумой. В период с 2007 года и по настоящее время вспышки этого опасного заболевания зарегистрированы на территории 20 субъектов Российской Федерации. К сожалению, эта проблема не обошла стороной и курский регион, где был объявлен карантин по африканской чуме. Слаженная и координированная работа специалистов Россельхознадзора во многом способствовала выявлению этой особо опасной болезни и стабилизации ситуации. Более того, в Управлении Россельхознадзора по Орловской и Курской областям была открыта «горячая линия».

— У нас в районе выращивают сою, и никто не объясняет: вредна ли она для здоровья? Ведь говорят, что растут только сорта-мутанты. Их используют как пищевые добавки?

Ольга Селиванова, г. Ливны

— На сое, действительно, проводилось множество испытаний по генной модификации, но не в нашей стране. Однако эта культура способна к очень дальнему опылению — до нескольких сотен километров, поэтому некоторые ученые считают, что через 50–100 лет вся соя на земле окажется генно-модифицированной.

В нашей области выращивают районированные сорта сои. Генной мутации пока не обнаружено.

По поводу различных пищевых добавок в продукты: рекомендую тщательно изучать упаковку — там указан состав, в том числе соевые добавки. Соя — белковое растение, а вот сорта-мутанты или обычная соя используются в добавках — это выясняет Роспотребнадзор.

— Сейчас многие фермерские да и личные подсобные хозяйства покупают комбикорма. Нет ли в них стимулирующих добавок генной инженерии? Не опасно ли покупать их продукцию?

Иван Праслов, Орловский р-н

— В ингредиентах комбикормов применяются ГМ-вставки. По заключению ученых, они не опасны. Конечно, кажется необычным, что даже кроликов кормят комбикормом.

Если бы ГМ-корма были опасны для животных, то это было бы определено российскими лабораториями, не говоря уже о западных. Однако никаких данных о вреде того же ГМ-шрота нет. Более того, поскольку речь идет о генетически модифицированных растениях, то ГМ-вставка той же сои через мясо животного не передается. Животное съедает корм, и ГМ-вставка растения разрушается в процессе пищеварения. Поэтому в отличие, например, от выращивания ГМ-культур корм с ГМ-вставкой в России разрешен. Другое дело, когда само животное выведено с использованием ГМ-вставки, но такие животные в России не выращиваются и не продаются.

— У дедушки дача за «Велором», и каждую зиму снег там покрывается синей или красной пылью. Весной всё тает, и пыль — в землю. А на моей даче за СПЗ другая проблема, связанная с пылью от шлама с завода...

Татьяна Яковлева, г. Орел

— Вопрос не нашей компетенции, а службы экологического контроля. По вашему заявлению мы можем проверить почву на участках на содержание пестицидов, наличие тяжелых металлов, замерить радиационный фон.

— Почему вода в нашей Сосне такая грязная? Принимаются ли меры по её очистке? Проверяется ли качество воды?

Ольга Аверкиева, г. Ливны

— Мы готовы проверить качество воды в реке по вашему официальному обращению или письму. Лабораторный анализ проб воды требует определённых затрат, и нам для выделения средств требуются основания. Поэтому не стесняйтесь к нам обращаться, ведь вы волнуетесь за своё здоровье, и нет ничего зазорного в таком обращении.

— У меня в начале лета ослабли пчелосемьи. Могли они пострадать при обработке пшеницы гербицидами?

Александр Мусанов, Урицкий р-н

— Вполне возможно. Вам надо было вовремя сообщить о случившемся в нашу службу. Получается так, что многие жалуются, а своевременных обращений у нас за три года было всего девять.

В июне прошлого года Сергей Исканцев сообщил о гибели лётных пчел после обработки пестицидами садов в ООО «Масловские сады» Орловского района. Около 36 га было опылено пестицидом «Фуфанон, КЭ» в 70 м от жилых домов. Пчеловоды не были оповещены и о проведении химобработок. Управляющий ООО «Масловские сады» оштрафован.

В этом году по жалобе Николая Калашникова проведено административное расследование в отношении ООО «Аграрий» Новодеревеньковского района, также отравившего пчел пестицидами у деревни Гордоново.

Пчеловодам в подобных случаях надо обращаться в наше управление. Провести лабораторные исследования погибших пчел можно в ФГБУ «Орловский референтный центр Россельхознадзора».

Надо иметь в виду, что при сборе нектара с обработанных посевов гибнут только лётные пчелы. Отравление обычно кратковременное и не всегда замечается. Однако ядохимикаты попадают и в пыльцу, которой пчелы кормят расплод. Такое отравление может продолжаться до двух месяцев. Поэтому нужна горсть пчёл для поиска причин гибели. Возможно, что ваши пчёлы ослабли от других болезней, не связанных с отравлением.

Кстати, финансирование мы получаем из федерального бюджета, и наши услуги бесплатны. При этом пчеловоды почему-то плохо пользуются возможностью провести обследование пасеки.

— На огороде появилась саранча, и уже не первый год. Это как-то связано с жарой?

Анна Нефёдова, г. Дмитровск

— Вы правы, жара сказалась на распространении нехарактерных насекомых в нашей области: свекловичной блошки, которая является опасным вредителем свеклы, гречихи, щавеля и других культур; лугового мотылька, который поедает более 200 видов растений, иногда вызывает 100 %-ную гибель всходов. Не будем забывать, что в область поступает продукция с юга и из 42 стран мира! Поэтому у нас есть отделы внутреннего и внешнего карантина по фитосанитарному контролю. Перенос и адаптация вредителей, болезней и сорняков из дальних стран возможны, мы и работаем над тем, чтобы этого не произошло. На сегодняшний день вспышек нехарактерных для нашего региона заболеваний или нашествия вредителей не зарегистрировано. Саранча в наших краях встречалась и 10, и 20 лет назад. Пока климат не позволяет ей развиться до опасных масштабов.

— Много ли скотомогильников в наших лесах и можно ли там собирать грибы?

Андрей Марфин, г. Болхов

— На территории области 312 скотомогильников, в том числе 21 сибироязвенное захоронение. Они огорожены и имеют предупреждающие знаки. Грибы не накапливают бактерий и не могут переносить инфекции. Главное, чтобы сами грибы были неядовитые.

По ветеринарным требованиям останки животных сжигались до зольного состояния и обрабатывались дезсредствами. Меры безопасности принимались исчерпывающие, поэтому наша область благополучна по сибирской язве с 1982 года.

Была у нас, правда, попытка властей Свердловского района списать с учёта 12 скотомогильников. По нашему представлению в природоохранную прокуратуру скотомогильники вновь поставлены на учет, а их обследование, как и остальных, проводится два раза в год. Так что пока всё в норме.

— Домашняя скотина часто болеет, а лекарства плохо помогают. Может, они поддельные? Этот рынок контролируется?

Андрей Иванников, п. Кромы

— Да, и очень жестко. Торгуют по лицензии, и только те, кто имеет фармацевтическое либо ветеринарное образование, стаж работы три года и сертификат специалиста. У нас недавно был достаточно серьёзный случай с добросовестным, казалось бы, федеральным предприятием «Орловская биофабрика». При проверке выяснили, что там лекарства изготавливают сотрудники без соответствующего образования. Через арбитражный суд биофабрика оштрафована на 30 000 рублей.

Поэтому совет: если наблюдаете у животных побочные реакции на лекарственные препараты, обращайтесь в наше управление. Проверим.

Мы также выявляем предпринимателей, незаконно торгующих препаратами для животных. Например, на 24 тыс. рублей оштрафованы ветеринарные аптеки индивидуальных предпринимателей Рыбина, Филиппова, Сапельниковой, торговавших без лицензии. Список лиц, имеющих лицензию на эту деятельность, есть на официальном сайте Россельхознадзора и сайте нашего управления. Можно предварительно узнать, с кем имеете дело.

— Я водитель и видел вдоль дорог на Сосково и в Кромском районе, что деревья будто опалённые. Что бы это значило?

Николай Алдошин, с. Сосково

— Это факты грубого нарушения правил применения пестицидов. Особенность современных средств защиты растений — высокая биологическая активность и способность к циркуляции в окружающей среде. Это определяет набор требований по их использованию.

Вы говорите о случаях прошлых лет, а в 2011 году в Хотынецком районе были повреждены защитные лесополосы при обработке полей гербицидом «Балерина, СЭ» с применением малой авиации. Этот пестицид не разрешен для применения данным способом.

В Кромском же районе были нарушены регламенты применения пестицидов на посевах столовой свеклы и моркови, для этих культур не предназначенных. К чему это приводит? К накоплению остаточных ядов в продукции.

Здесь тоже контролируем и своё, и импортное. Проверено около 30 тыс. тонн плодов и овощей и зафиксировано 23 случая превышения максимально допустимого уровня нитратов и остаточных пестицидов. Продукция снята с реализации и возвращена поставщику.

— В конце сентября на Пятом канале смотрел передачу о Чернобыле. У нас в области об этом вообще помалкивают. Что, радиации уже нет?

Сергей Волков, г. Орел

— Во-первых, точно установлено, что из аварийного реактора было выброшено всего около 4 % радиоактивного вещества, так что об «атомном взрыве», как пытаются некоторые представить чернобыльскую трагедию, речи нет.

Во-вторых, тема радиоактивного заражения у нас на постоянном контроле. Областная сеть лабораторного наблюдения оснащена современным оборудованием, за два года исследовано более тысячи почвенных образцов с 15 тыс. га пашни. Радиоактивное загрязнение значительно сократилось, но в 15 % проб обнаружено превышение радиации.

Часть таких земель находится в Знаменском, Болховском, Дмитровском районах и относится к фонду невостребованной долевой собственности граждан — участки заросли травой и кустарником. Нередко их поджигают, что усиливает распад радиоактивных веществ и перенос воздушным путем на другие земли. В этом году к административной ответственности по этому поводу привлечены главы сельских поселений Колпнянского, Сосковского, Кромского, Новосильского, Знаменского, Покровского районов, а также сельхозпред­приятия ООО «Агросоюз Орел» и «Заимка», коллективные хозяйства «Шахтер», «Сокров», «Русичи».

Радиационная обстановка в целом стабильная. Продовольственное сырье, пищевые продукты и питьевая вода по радиационным показателям отвечают гигиеническим нормативам — это 8–14 мкР/час.

— За последние 10 лет многое изменилось как в нашем сельском хозяйстве, так и в развитии отношений со странами СНГ и с другими странами. Если посмотреть наш товарооборот до 93-94-го года, то это один товарооборот. Если посмотреть товарооборот в 2001-2002 годах, то это уже другой. Сейчас – третий. Как это ни странно, изменения, которые мы ждали от развития торговли непосредственно внутри стран СНГ, не произошли, - случилось обратное. Многие наши коллеги, которые успешно занимали свое место на рынке, например, на рынке овощей, - такие, как Казахстан, Армения, Азербайджан, Узбекистан и Таджикистан, - с этих рынков практически ушли. Теперь тут совершенно другие страны, которые изначально заняли агрессивную политику. Такая же ситуация с импортом мясной и мясомолочной продукции. Устойчивое развитие, допустим, внутри стран СНГ в производстве этой продукции, наверное, только у Белоруссии.

— Какие выводы из этого стоит сделать?

— Я хочу сказать, что все-таки мы внутри нашего сообщества стран независимых государств недостаточно внимания уделяли концепции развитии продовольственного рынка в целом и продовольственных рынков конкретных стран. При этом отдельные наши страны, которые вступили в ВТО, не показали того роста производства продукции, которые можно было бы ждать от вступления. По крайней мере, основываясь на тех данных, которые у нас есть, я не могу говорить о том, что Украина, вступив в ВТО, начала успешно развивать сельское хозяйство. То же самое я не могу сказать о Киргизии.

— А в чем, по Вашему мнению, просчет?

— Особый интерес вызывает та политика, которую нам долгое время преподносили западные экономисты. Вы знаете, что в 90-е годы официально у нас в правительстве были западные советники, которые пропагандировали позицию нерегулируемого рынка. Я, честно говоря, из-за этого даже защитил диссертацию в 2005 году. Когда начал работать первым заместителем министра, подумал, что, наверное, чего-то не знаю, тогда Герман Оскарович Греф заставил меня защитить диссертацию, за что «спасибо» ему. Когда я начал изучать все эти вопросы, связанные с регулированием рынка, совершенно очевидно понял, что нам всем усиленно навязывали ту стратегию развития, которую сами страны - серьезные производители продовольствия - никогда не соблюдали и не хотели соблюдать. Нам проповедовали эти основы, очень успешно маскируя под стратегии стран-участниц ВТО. Все это пришло к тому, что на конференции, которую недавно проводили министры сельского хозяйства в Париже, президент Франции Николя Саркози сказал вещи совершенно противоположные тому, чему нас учили 20 лет подряд. А нас учили, что рынок должен быть свободным и мы должны обеспечить на свой рынок свободный доступ всех видов товаров, а теперь президент Саркози сказал дословно так: «Сельскохозяйственный рынок без регулирования – это не рынок».

— То есть, на самом деле, политика Запада совершенно отлична от той, что нам насаждали все эти годы?

— Политика Запада меняется, и никто не придает этому значение. Эти выражения Саркози, Вы, наверное, нигде в прессе не найдете, потому что они очень не выгодны для тех, кто учил нас совершенно другому. «Мировой сельскохозяйственный рынок – самый непрозрачный из всех… В Чикаго объем торгов в 46 раз превышает годовое производство пшеницы США, в 24 раза больше объема урожая кукурузы. И мне говорят, что никакой спекуляции нет. На чикагской товарной бирже 85% покупателей занимают чисто финансовые игроки, чей бизнес никак не связан с торговлей товарами. Наш мир утратил чувство реальности, чувство подлинности, ценности. Такой тип капитализма не имеет ничего общего с нашими ценностями. Капитализм, который мы хотим, это капитализм реального производства, а не чисто финансовый капитализм». Я Вам эти слова привел не случайно. В 2000 году, - я тогда работал первым заместителем министра сельского хозяйства, - мы старались в государстве принять те нормы государственного регулирования на рынке, которые бы позволили развиваться сельскому хозяйству. Тогда мы сумели это сделать общими усилиями и непосредственно под руководством нашего на тот момент Президента, Владимира Владимировича Путина, так как он принимал решение по каждому из пунктов программы, принятой в 2001, 2002, 2003 годах. Это и льготное кредитование, это и создание института агролизинга, это и введение квот. То, что тогда сделало государство, привело к дальнейшему росту сельскохозяйственного производства.

— И тем не менее, какие тенденции в торговле прослеживаются в рамках Таможенного союза и стран СНГ?

— Внутри Таможенного союза и рынка СНГ заметен сильный спад торговли. Потому что более активные игроки на этом рынке стали стараться, мягко говоря, «подмять» рынок под себя. В первую очередь это относится к нашим европейским, а также американским и бразильским коллегам. При этом, ни для кого не секрет, что мы открывали торговлю с Бразилией в 2001 году, понимая, что Бразилия – это конкурент США на нашем рынке. И потому он нам необходим для того, чтобы балансировать и не создавать монополию одного государства. Через какое-то время аналогичная ситуация была и с Бразилией. Мы были вынуждены заниматься торговлей со многими странами Южной Америки, - в большей степени это касается говядины. Открыли такие страны, как Парагвай, Уругвай, Аргентина, Чили, Колумбия. И все это в комплексе привело к разговорам о том, что рынок России по каким-то причинам ограничивается ввозом каких-то товаров каких-то предприятий.

Если Вы обратили внимание, Россельхознадзор практически к странам в целом никаких мер в последние годы не принимал, несмотря на то, что есть определенная глобализация в торговле продовольственными и товарами животного происхождения. Мы создали такую систему, которая позволяет допускать на рынок те предприятия (это касается и стран СНГ в том числе), которые хотят работать с Россией и выполняют требования и нормы Российской Федерации. Это либеральный путь. Хотя он создает определенные препятствия для тех стран, которые хотят монополизировать наши рынки. Вы понимаете, что создание системы продовольственной безопасности для нас является новым явлением. Хотя мы практически 10 лет работаем в этом направлении.

— Вы затронули тему безопасности, какие здесь существуют проблемы?

— Если говорить о проблемах внутри стран СНГ, то здесь нужно подчеркнуть, что при увеличении продукции животного и растительного происхождения необходимо вкладывать средства в ветеринарию и фитосанитарию, иначе мы будем идти по тому пути, который прошли Китай и Бразилия. Эти страны резко увеличили производство, а впоследствии это производство пострадало от заболеваний, которые имелись в стране. Вот еще пример. При всем при том, что Европейское сообщество и такая страна, как Англия, являются высоко цивилизованными и развитыми, вкладывают большое количество средств, именно оттуда вышли основные заболевания, которые сегодня либо подошли к нашим границам, либо уже попали на территорию нашей страны. И сегодня Европа нас учит, что с этими заболеваниями можно жить. Вы помните, когда ящур возник в Англии, через неделю он уже появился в Голландии. Так же сейчас произошло с блютангом, заболеванием катаральной лихорадкой, которую распространили от Англии практически на все страны. Теперь это заболевание уже на границе с Польшей и Беларусью. А нас все еще учат, что на все это не нужно обращать внимание, нужно делать вакцинацию. При этом наш анализ вакцинации во Франции показал, что фермеры ее просто не делают ввиду больших затрат.

Поэтому существуют высокие риски при активном развитии сельского хозяйства, в которое вложены огромные деньги. Я повторю – огромные деньги, которые вложили мы и в птицеводство, и в свиноводство и вкладываем сейчас в говядину. Вот только в Брянской области открываются две площадки. Завозятся 30 тысяч голов мясного крупного рогатого скота. Это крупнейшее вложение. И пострадать при этом от каких-то заболеваний – совершенно неприемлемо!

— То есть благополучие человека во многом зависит от здоровья животных?

— Определенно. Почему концепции, которые провозглашены Всемирной организацией здравоохранения, говорят, что концепция единого мирового здоровья в следующем: человек и животное - единое здоровье? Потому что слишком многое связывает человека и животное. Относительно обнаружения в Европе кишечной палочки: мы сразу сказали, что никакие овощи здесь ни при чем. Источником является только продукция животноводства, а бактерии E.coli возникли в кишечниках животных. Почему они возникли? Поскольку и Европейское сообщество, и американские коллегии норму содержания антибиотиков в продукции держат очень высокой. И нас сейчас заставляют, чтобы мы при вступлении в ВТО эти нормы для себя приняли. А грозить это будет тем, что те возбудители болезней, которые были слабыми из-за большого остаточного количества антибиотиков, станут сильными и не восприимчивыми ни к одному антибиотику. Что и произошло на примере Германии. Исходя из этого, считаю, что мы должны для себя понять, что мы свой рынок можем развивать тогда, когда у нас развиты все службы, которые обеспечивают все запасы продовольствия.

В рамках наших соглашений, которые мы развиваем внутри Таможенном союза и стараемся гармонизировать в нашей политике, действия способствуют только одному - безопасности пищи. Это определяющий фактор здоровья нации, сохранения генофодна, качества и продолжительности жизни людей.

— А что можете сказать о качестве российской продукции, пользуется ли она спросом в других государствах?

— Наша продукция, которая по многим параметрам более безопасна, не пускается на западный рынок. Я Вам приведу пример. Мы потратили уже 8 лет на то, чтобы аттестовать мясо и мясопродукцию для европейского рынка. У нас проводились десятки инспекций европейскими специалистами. Но результатов пока нет. Европейская система вся основана на одном - не пустить нас на рынок. Если Россия готова работать с отдельными землями, к примеру, Германии и Голандии, которые выполняют ветеринарно-санитарные нормы, то Европейское сообщество нас воспринимает как целую страну, от Брянска до Владивостока. Исходя из этого, ждать, что нас пустят на этот рынок, не приходится. Но вместе с тем, в рамках Таможенного союза мы начали проводить те мероприятия, которые в значительной степени направлены на предание большей значимости и создание в нашей сельскохозяйственной экономике экспортной ориентации. И я уверен, наша экономика в ближайшее время может стать экспортно-ориентированной. И эта ориентация должна в первую очередь распространяться на страны и рынки СНГ.

— Спасибо.

При этом Н.Власов считает, что, например, для крупных фирм размер штрафа должен составлять в области ветеринарии 1-3 млн руб. Но при этом размер штрафа стоит привязать если не к доходу фирмы, то хотя бы к ее характеристике, считает главный ветврач.

Для граждан "нормальным штрафом, который будет останавливать людей", стал бы уровень в 50-100 тыс. руб. "Личные подсобные хозяйства - отдельная история. Это предпринимательская деятельность, хотя законодательством выведенная за пределы предпринимательской деятельности. По сути, владелец ЛПХ принимает точно те же решения, что и директор, допустим, какой-то маленькой компании. То есть на владельцев ЛПХ штрафы по размеру должны быть не как на граждан, а как на должностных лиц", - заметил Н.Власов. Соответственно, штрафы для них должны быть в 3-4 раза больше, чем для граждан, то есть где-то 300-500 тыс. руб., полагает главный ветврач.

По его мнению, эффективнее было бы исчислять штраф в процентах от доходов за предыдущий год налогооблагаемого. "В результате крупная фирма совершает мелкое правонарушение, влетает на хорошие деньги и помнит, что не надо этого делать. Как можно компанию с крупными миллиардными оборонами оштрафовать на 5 или даже 50 тыс. руб., да это же не будет работать", - считает Н.Власов. Помимо этого он предлагает учесть антикоррупционные меры и предусмотреть, что если устанавливается максимальный штраф в 1 млн руб., то минимальный не должен быть меньше 700 тыс. руб. "Потому что если сделать от 7 тыс. руб. до 1 млн руб., то у инспектора будет большой выбор, он же начнет "мародерствовать". Нужно также четко расписывать составы: в этих случаях берется такой-то штраф, если такие-то черты у нарушения - другой штраф. И такие 4-5 составов нужно по каждому виду правонарушений", - пояснил свое видение Н.Власов.

Он отметил, что хорошим примером является система штрафов в Европе. "То, за что у нас платят 4 тыс. руб., у них платят 300 тыс. евро", - заметил Н.Власов. Помимо высокого уровня штрафов, публикуется и информация о нарушителе, что ведет к репутационным потерям. "Все это приводит к банкротству средней компании. Там максимальные штрафные санкции убивающие, как для мелкого бизнеса, так и для крупного. То есть при осознанном серьезном нарушении законодательства, компания один раз попадает, и на компании ставится крест. Вот тогда комплекс штрафных санкций работает", - говорит ветинспектор. Он уверен, что если у нарушителей нет страха, значит, закон работать не будет. "Понятно, что 4 тыс. руб. как максимальный штраф - это в современной жизни анекдот, и понятно, что это работать не будет, зато кто-то отчитался за это", - заметил Н.Власов. Недавно в КоАП РФ были внесены изменения в сторону увеличения штрафов, но, по мнению Н.Власова, они "ничтожны".

Напомним, что в начале февраля 2010г. правительству было дано поручение об увеличении порогового значения штрафа для нарушителей ветеринарного законодательства - сегодня этот уровень составляет 5 тыс. руб. Новая норма позволит ужесточить штрафные санкции при нарушении правил карантина и сокрытии падежа животных: для владельцев личных подсобных хозяйств штраф может быть повышен с 500 - 1 тыс. руб. до 5 тыс. руб. Прежде штраф для физлиц ограничивался 1,5 тыс. руб., юрлиц - 100 тыс. руб.

Однако и в таком виде, как считает Н.Власов, никакого реального влияния закон на ситуацию не окажет.

Между тем ряд отраслевых союзов в конце января 2011г. предложили правительству РФ поддержать законопроект Минсельхоза и поднять уровень штрафов за нарушение правил борьбы с карантинными и особо опасными болезнями животных для физических лиц до 75-100 тыс. руб., юрлиц - до 450-500 тыс. руб. (возможно также приостановление деятельности до 90 суток). За сокрытие информации о болезни животных в случае принятия законопроекта частникам придется заплатить до 75 тыс. руб., а компаниям - до 750 тыс. руб.

Проект Минсельхоза также предусматривает введение шести новых пунктов в КоАП РФ. В частности, перевозка подконтрольных товаров без сопроводительных ветеринарных документов может повлечь наложение штрафа для физлиц до 50 тыс. руб. с конфискацией товаров, для юрлиц - до 250 тыс. руб. также с конфискацией. В случае нарушения условий экспортно-импортных операций физлицо может быть оштрафовано на сумму до 100 тыс. руб. с конфискацией товаров, а юрлицо - до 1 млн руб.

Ярким последствием неэффективной системы штрафов в области ветеринарии Н.Власов считает распространение африканской чумы свиней (АЧС) в России. Несмотря на то, что это заболевание не опасно для человека, тем не менее государство и бизнес несут прямой и косвенный ущерб на миллиарды рублей. При этом основной распространитель АЧС - это владельцы ЛПХ (личных подсобных хозяйств), заметил Н.Власов.

Тема: Проблемы ветеринарии и ветеринарного законодательства в Российской Федерации.

Место проведения: РосБизнесКонсалтинг (Профсоюзная, 78, м. Калужская)

Вступительное слово ведущего.

Здравствуйте, коллеги, сегодня 18 февраля 2011г., и пресс-центр РБК проводит пресс-конференцию заместителя pуководителя Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору (Россельхознадзор), главного ветеринарного врача России Николая Власова. Тема конференции: "Проблемы ветеринарии и ветеринарного законодательства в Российской Федерации". Вам слово.

Вступительное слово Н.Власова.

У нас, судя по предварительному анализу вопросов, тем очень много, поэтому я не хотел бы делать формальное вступительное слово по всем направлениям пресс-конференции, а просто поприветствовать зрителей, слушателей вашего ресурса. Для нас эта сфера новая, мы с ней соприкасаемся, но с другой стороны. Поэтому всем всего наилучшего. Готов ответить на ваши вопросы. И сразу хочу сказать, что вопросов поступило очень много. Они, конечно, сгруппированы РосБизнесКонсалтингом. Мы постараемся охватить их все. Но, наверное, нам это не удастся. Тем не менее, мы договорились с издательством, что все вопросы они нам передадут. И мы через небольшое время договоримся, где разместить наши ответы: либо это может быть на нашем сайте - у нас свой форум есть, либо на сайте РБК. Вот и все, теперь можно начинать задавать вопросы.

Вопрос: В феврале 2011г. были опубликованы результаты инспекции комиссии ЕС, проведенной в октябре минувшего года. По ее итогам таким птицеперерабатывающим предприятиям, как ЗАО "Моссельпром" и ЗАО "Приосколье", несмотря на то, что на обоих предприятиях используются европейские технологии, оборудование и кроссы птицы, было отказано в праве экспорта производимой ими продукции в ЕС. Почему российские компании не могут получить рекомендации для поставок мяса птицы в страны Евросоюза?

Н.Власов: Все, что вы сказали, относится не только к мясу птицы. Все, что вы сказали, относится к любой другой продукции, которая выпускается в России. Надо понимать, что часть российской продукции, та, что производится современными предприятиями, она ничем не хуже, а местами и лучше, чем в среднем то, что производится, продается и съедается в Европе. А почему не пускают в Европу? Потому что самое лучшее - это продавать продукты умственного труда, это то, чем занимается Microsoft, и восполнимыми ресурсами, а это и есть сельское хозяйство. И все стараются торговать, то есть продавать. И ЕС - не исключение, поэтому он просто всеми доступными способами блокирует вход на свой рынок и предпринимает большие усилия, чтобы вывести свою продукцию на внешние рынки. Вот суть. Причем европейцы делают это грамотно, система у них отработанная, все это обкладывается законодательными и подзаконными актами системы допуска. Для этого специально придуманы чрезвычайно длительные процедуры одобрения. Мы вот 8 лет одобряемся по мясу птицы, в частности. Но все это - бег на месте. Пока какими-то политическими усилиями не удастся пробить вот эту стену, все эти аккредитации, освидетельствования могут продолжаться до бесконечности. Мы начали в одном тысячелетии и продолжаем и не имеем результата в другом, и если не будет должного политического давления со стороны высшего руководства нашей страны, то этим же мы будем заниматься в третьем тысячелетии. Вот такая система.

Вопрос: Все российские ведомства утверждают, что мяса из Германии, содержащего диоксин, на российском рынке нет. Правда ли это, и как удается предотвращать завоз зараженной продукции в Россию?

Н.Власов: Маленькая поправочка: все, кроме нашего. У Россельхознадзора информационная политика построена на простом достаточно принципе: не врать и не успокаивать. Потому что наша функция другая в государстве. И мы никогда не говорили, что не было диоксинового германского мяса на рынке. Более того, мы всегда говорили, что национальная ветеринарная служба, в том числе национальная ветеринарная служба РФ, никогда не работает со 100-процентной гарантией и на нулевом уровне риска. Все ветеринарные службы в мире добиваются только снижения риска до определенного минимума. Так и в данном случае нами были приняты все защитительные меры. Но это не означает, что часть продукции с диоксином не попала на рынок. В то же время ведомства, которые утверждают, что сейчас ее на рынке нет, правы, потому что ее уже съели. Дело в том, что инцидент был в ноябре, а сейчас уже февраль. Столько продукция на рынке присутствовать не может. Вы спросили, что там произошло в Германии. Дело в том, что современные технологии производства пищи, по крайней мере то, что касается Северного полушария, я имею в виду Северную Америку, Европу, Россию, Японию, технологии производства пищи, технологии прослеживания ее безопасности устроены так, что без участия какого-то жулика вот такого инцидента произойти не может. И здесь тоже жулик - немецкий. Мы привыкли своих обсуждать, в принципе, в Германии они ничем не лучше и не хуже - точно такие же. Что произошло? Есть в Германии завод, который производит один из компонентов сложных кормовых добавок. Этот компонент представляет из себя жидкую фракцию жирных кислот. Дальше была схема: немецкий производитель вот этого компонента продавал свою продукцию нидерландскому производителю, нидерландский производитель часть использовал в своем производстве, часть - не использовал и опять продавал немецким производителям. И цистерна ехала из Германии в Нидерланды, а потом из Нидерландов в Германию. И вот на пути из Нидерландов в Германию была разработана схема, когда эта машина заезжала на технический комбинат, часть этого качественного растительного сырья сливалась из машины, а туда доливался технологический разбавитель, который тоже жир, но минеральный. И все шло более-менее ничего до момента, пока - вот говорю простым языком - не попался этот пережаренный, подгорелый жир. А в нем диоксин и образуется. И вот попал этот материал с диоксином в цистерну. Он пошел на пять комбикормовых заводов, а эти пять заводов распространили его на несколько тысяч свино- и птицеферм. Вот что случилось. И причем выявлен этот инцидент был не госветслужбой, естественно он не был декларирован производителем кормов, вот этими жуликами, а он был обнаружен в процессе самоконтроля своей продукции одним из немецких предприятий, которое производило готовую продукцию. Вот так это стало известно. А уже потом заработала ветслужба Германии по расследованию инцидента. Но поскольку у них есть система Tresis, а у нас уже года четыре только идут споры - надо нам это или не надо, то они это быстро все просчитали. От самого происшествия они могут сразу найти истоки где угодно - в Германии, не в Германии, в ЕС, сейчас, год тому назад, два - для них это проблемы не представляет.

Вопрос: На сколько Германии пришлось сократить поставки свинины в РФ в связи с ограничениями российский ветслужб на фоне "диоксиновой проблемы"? Какая часть поставок оказалась с рисками по безопасности?

Н.Власов: Я еще раз возвращаюсь к тому, что произошло. Произошло одно событие - шоковое загрязнение. Это означает, что явление быстропроходящее. Мы не вводили полного запрета на ввоз продукции из Германии. Ну, допустим, та же свинина. Запрет был введен по следующей формуле: у них был инцидент где-то 10 ноября 2010г. Мы запретили ввозить в РФ продукцию свиноводства, произведенную после 1 ноября 2010г. Но продукция свиноводства из Германии ввозится в основном замороженная. То есть то, что было на складах и попало до 1 ноября, свободно продолжались поставки, а сам инцидент достаточно краткосрочный, и вот эти три месяца получается, ну, может по свинине немного побольше, может четыре месяца, поскольку цикл откорма достаточно длительный. Почему мы сейчас держим запрет? Мы ждем, когда немцы съедят свиней, которые ели диоксин. А вот когда они их съедят, то мы откроем опять ввоз. То есть ответ такой: вообще не пострадал ввоз, он не уменьшился.

Вопрос: Возможен ли дефицит свинины в России в связи с "диоксиновой проблемой" и сокращением поставок из Германии в Россию?

Н.Власов: Нет. Даже если вообще прекратить всякие поставки свинины из Германии, то дефицита в России все равно не будет, потому что Германия - это один из многих поставщиков свинины на отечественный рынок, причем далеко не самый большой. Вот если вдруг получилось бы такое маловероятное событие, что вся Бразилия покроется слоем диоксина, особенно юг Бразилии, вот тогда у России будут проблемы, а с Европой - нет.

Вопрос: Есть ли риск попадания диоксина в российское производство мяса?

Н.Власов: Риск этот в точности равен единице. Всегда на российском рынке присутствует мясо с диоксином. Почему я говорю так уверенно? Оглянитесь вокруг себя, особенно по весне, и понюхайте, чем пахнем иногда в воздухе. Если вы чувствуете запах горелой свалки, значит вы вдыхаете диоксин. Потому что при сгорании любого пластика идет выброс диоксина. Их, кстати, по-моему, 170 разновидностей - есть очень высокотоксичные, есть низкотоксичные. И любая горящая свалка, которая находится в 5 км от пищевого предприятия, означает, что так или иначе концентрация диоксина будет в продуктах питания. Он у нас пронормирован законодательством - некий уровень диоксина считается допустимым, некий - недопустимым. Вот эта граница достаточно волюнтаристически проведена, то есть где-то нужно предел ставить все равно. Но тем не менее, еще раз говорю, к сожалению, при современном уровне жизни диоксин - это нормальный техногенный кондоминант, он всегда присутствует, вопрос в количестве. У нас с нашим безобразием по утилизации отходов это очень больной вопрос, потому что у нас безобразное положение с утилизацией биологических отходов в стране, у нас эта проблема стоит остро. Конечно, смягчает ситуацию наша громадная территория - нет скученности населения, а там, где есть скученность, нет большого пищевого производства. Вот это нас выручает. Иначе было бы у нас, как в Германии.

Вопрос: В период с 20 по 24 февраля 2011г. Россельхознадзор намерен встретиться с властями и бизнес-сообществом Германии для обсуждения "диоксиновой проблемы". Какие вопросы планируется обсудить в рамках этой встречи?

Н.Власов: Вопросы информирования и государственного ветеринарного контроля производимой в Германии продукции - вот это первое, что будут обсуждать. В работе с немцами, в частности, а также с европейцами вообще и с североамериканцами у нас постоянно одна проблема: у них используется очень часто рациональный в общем-то принцип защиты приватных интересов для резкого, недопустимого, я бы сказал, ухудшения информирования. Вот о чем я говорю: мы знали во время диоксинового инцидента, что в Германии около 5 тыс. ферм получали корм с диоксином с этих заводов. Мы просим у немцев список этих ферм, чтобы нам не пришлось "закрывать" всю Германию. Потому что "закрывая" всю Германию, мы, естественно, конкретным трейдерам, конкретным производителям - всему вред наносим, у них контракты есть, у них определенные схемы поставок, мы же все это нарушаем сегодня тотальным запретом. Говорим: дайте список, чтобы мы не вводили тотальный запрет. Они нам, если простым языком сказать, голову поморочили месяца полтора, разные надуманные предлоги высказывали. А потом, поскольку все главные ветеринарные врачи всех стран знают друг друга, я спрашиваю у своих коллег: "Объясните по-человечески, в чем дело?" Они отвечают: "У нас защита приватности, мы не можем дать эти списки". Пытаюсь сказать: "Вы подумайте: я ж прошу эти списки не для того, чтобы их публиковать. Вы нам скажите ваши параметры защиты персональной информации, и мы будем им следовать. Дайте списки, потому что ущерб будет нанесен немецким производителям". Нет, все равно не дают. Понимаете: попадая в такой "черный лист", ферма потом будет иметь репутационный минус. Никто не хочет этого. И получается, что параметры безопасности и интересы международной торговли отдаются в жертву вот этому частному личному интересу.

Вопрос: Каковы масштабы проблемы африканской чумы свиней (АЧС) в российских регионах? Какие меры могут быть приняты для остановки этой эпизоотии? Считаете ли Вы эффективными принимаемые в РФ меры по борьбе с АЧС?

Н.Власов: Сейчас полностью эндемичная зона там, где сейчас присутствует АЧС, все время - это Северо-Кавказский и Южный федеральные округа. Время от времени происходят заносы заболевания в другие регионы. Это была Оренбургская область, Ленинградская область, это недавно был Санкт-Петербург. И буквально сегодня утром я получил известие о том, что у нас еще одна вспышка (правда, она не подтверждена, но очень похоже, что это АЧС) в Нижегородской области близ г.Дзержинска. Ситуация динамически изменяется, изменения идут в худшую сторону, ареал зараженных территорий увеличивается. Процесс распространения частично контролируемый, то есть мы как государство тормозим распространение АЧС, но предотвратить его пока не можем.

Вопрос: Некоторые международные эксперты считают, что российские ветеринарные требования для импортируемой продукции излишне жесткие и что сами российские предприятия не всегда способны соблюдать их. Так ли это и что можно противопоставить этим мнениям?

Н.Власов: Два вопроса - давайте разобьем. Второй - простой, поэтому я начну отвечать с него. Речь идет о принципе эквивалентности, вопрос с подковыркой, что называется, с двойным дном. В ВТО, куда мы стремимся, есть принцип: не может страна-член ВТО предъявлять к зарубежным производителям требования более строгие, чем она предъявляет к своим производителям. Иностранцы, европейцы, действительно, часто в качестве укоризны высказывают, что мы предъявляем требования к зарубежным производителям более строгие, чем к своим. Это абсолютная неправда. Требования мы, как Российская Федерация, предъявляем абсолютно одинаковые - что к своим, что к чужим. Второй вопрос - это законодательство наше, второй вопрос - это правоприменение. Общение с зарубежными производителями, контроль за качеством выполнения ими российского законодательства - в этот процесс вовлечена Федеральная ветеринарная служба, мы конкретно - Россельхознадзор. И работаем мы жестко, и следуем этим законодательным положениям буквально. А вот наша роль во внутреннем ветеринарном надзоре гораздо скромнее. Внутри страны мы тоже знаем, тоже выявляем точно так же как и с зарубежными государствами, ну да - такое-то российское предприятие выпустило такую-то продукцию, не соответствующую требованиям РФ. Что мы делаем с иностранцами? В первый раз, допустим, некритическое какое-то нарушение выявлено, мы их предупреждаем. Второй раз мы их, может быть, предупреждаем, если в течение года такое же выявим. А на третий раз это уже будет банлист - предприятие некоторое время не сможет поставлять продукцию. За это время предприятие должно будет коррективные меры провести, нам отчет дать, мы его изучим, у нас людей не бесконечное количество - изучение некоторое время займет. Короче говоря, некоторое время предприятие не торгует с Россией, несет какой-то ущерб. Ущерб нести никто не хочет, а он в данном случае объективен, потому что на разбор уходит время, а время - деньги в бизнесе. Это как мы работаем с иностранцами. Если будет системное нарушение, мы уже будем разбираться с ветслужбой, и могут пострадать все производители данного сектора в данной стране. Этого тем более никто не хочет. А внутри страны, если мы выявляем что-то, то меры к производителю должны принимать административные власти субъекта РФ. А наша задача их известить. Мы эти извещения уже пачками, сотнями рассылаем в российские регионы, но меры, как правило, не принимаются. Это мы приходим к системе бюджетирования субъектов, то есть большинство наших субъектов - они дотационеные, и каждый рубль налоговых поступлений для них - большое дело. Поэтому они совершенно не заинтересованы, чтобы какое-то их предприятие на время принятия коллективных мер не выпускало продукцию. То есть еще раз говорю, что в области права требования абсолютно одинаковые, а в области правоприменения - вот так срабатывает механизм, то есть федеральный контроль жесткий и четкий, а субъектовый - это постоянная тяга к местничеству, к местному экономическому эгоизму, она приводит к такому печальному результату. Это я ответил на вторую, легкую часть вопроса. Теперь о том, являются ли наши меры слишком жесткими. Если говорить о конкретной мере, там можно рассуждать - данная мера очень жесткая, не очень жесткая, соответствует ли она научным данным или нет, но ваш вопрос поставлен "по системе мер". Ответ на него очень простой. В настоящий момент из Европейского союза (ЕС) для поставок в РФ открыто около 5 тыс. предприятий, производящих поднадзорную продукцию, произведенную на суше (безрыбные предприятия). Из России имеет право в Европу поставлять продукцию 7 предприятий. У кого, скажите, более жесткие меры и требования? Ответ, по-моему, очевиден. Ничего подобного, не более жесткие меры у нас. Если мы возьмем какую-то конкретную норму, ведь требования, заградительные меры зависят от многих факторов, и это динамический процесс. Появляются новые научные данные, происходят изменения в эпизоотической и санитарной обстановке, и в мерах это все отражается. Конечно, можно найти какой-то процесс, когда сегодня будут российские нормы более старые и более жесткие (хотя они могут быть и более старыми, но более мягкими), а иностранные будут более мягкими. Но на большом временном промежутке и потом через год может оказаться совершенно наоборот - наши будут более мягкими по этому параметру, а иностранные - более жесткими. То есть системы здесь нет. И если посмотреть объемы внешних поставок с такими странами, как европейские, сразу все становится ясно.

Ксения Тимакова, РИА "Новости": Я бы хотела продолжить тему ввоза мяса из Германии, потому что мера касалась не только свинины, но и мяса птицы. Сейчас, если не ошибаюсь, это ограничение по-прежнему действует. Насколько это серьезная проблема, как она повлияет на российский рынок, и когда вы сможете открыть доступ?

Н.Власов: Никак не повлияет на российский рынок. По птице даже возможность такого влияния еще более эфемерна, чем по свинине, потому что у нас производство продукции птицеводства приближается к самодостаточности. Во-вторых, опять-таки Германия отнюдь не самый большой поставщик птицы, самый большой поставщик птицы у нас - США. Насколько серьезна ситуация? Эта ситуация чуть менее серьезная, чем со свиньями. Почему? Потому что технологический цикл откорма бройлеров гораздо короче, чем откорма поросят. А столовое яйцо мы ниоткуда не завозим - у нас своего достаточно. Поэтому с птицеводством все произойдет гораздо быстрее. Я ожидаю, что в конце февраля мы уже снимем все эти ограничения, потому что куры уже съели весь диоксиновый корм, а немцы съели всех этих кур. В марте уже все будет нормально.

Вопрос: В чем суть предстоящей реформы ветеринарного законодательства и почему этот вопрос вызывает столько споров? Почему Минэкономразвития РФ законопроект о ветеринарии считает источником административных барьеров и необоснованных издержек для бизнеса?

Н.Власов: Мне легче начать со второй части. Не хочется говорить банальности, но медицинский врач лечит человека, а ветеринарный – человечество. Сказано давно, и актуальности отнюдь не утратило. Дело в том, что ветеринария - эта такая сфера деятельности, что она даже в сельское хозяйство не вписывается, потому что она гораздо шире. При развитом пищевом производстве (я имею в виду животный белок) без нормально действующей ветеринарии жить нельзя, причем понимают это все специалисты в области ветеринарии и все производители животного белка, начиная от животноводов и кончая переработчиками. Все, кто производит что-то животного происхождения или торгует этим, все заинтересованы в том, чтобы ветеринарная служба была мощной, чтобы обладала всем спектром необходимого инструментария, полномочиями и финансов и так далее. Потому что это дает им полную защиту их капиталовложений, уверенное положение на рынках, это обеспечивает экспортный потенциал страны, потому что если внутри страны какие-то проблемы с заразным болезнями животных, никогда на экспорт из этой страны не попадет. Вот поэтому столько и споров. Но эту внятную позицию, к сожалению, пока сейчас понимают только два слоя общества - это ветеринарное сообщество понимает и в последнее время бизнес-сообщество. Почему в последнее время? Потому что ускоренная программа развития сельского хозяйства, потому что у нас начало расти поголовье практически по всем секторам, потому что сейчас наше бизнес-сообщество созревает для выхода на внешние рынки, то есть для него это насущно. Зато есть и другие наши оппоненты, у которых совершенно другие задачи: у кого-то административную реформу провести и отчитаться об этом, у кого-то – защитить интересы определенных предпринимательских кругов, у кого-то – попиариться около АПХ и так далее. И все это приводит вот к такому конгломерату. У нас ведь законы не имеют автора в виде одного человека. Американцам легче – у них закон сенатор внес и потом отстаивает, и потом этот закон ему будут вспоминать чуть ли не 20 лет. У нас по-другому немного устроено, и у нас разработанные законы (не только законы по ветеринарии) - это продукт компромисса. А есть специфические области в жизни общества, в первую очередь те, которые к безопасности относятся, они не терпят компромиссов - если один из кирпичиков убираешь, то дом рухнет. Вот так и с той же АЧС. Если вспомнить 1980г., пришлепнули как муху, хотя вариант заноса был в 100 раз хуже, чем сейчас. Сейчас куда занесли? В Чеченскую Республику, где свиней вообще никогда не было, кроме диких. Там остановить АЧС вообще было - нечего делать, просто нужно было забыть о распределении полномочий, обо всяком таком прочем и просто купировать тогда. Но у нас сразу ничего до конца не доводится. У нас тут одни полномочия, тут - другие, а в результате никто ничего делать не может в финале. То есть очень сложная ситуация вокруг ветеринарии, ситуация напряженная, потому что очень много сходится интересов. Очень много - в слове бизнес-сообщество, потому что есть внятное бизнес-сообщество, которое что-то производит, а есть то, которое торгует. Так вот те, кто производит, они заинтересованы в контроле, в том числе и над собой, а те, кто торгует - не очень. Есть честные, есть нечестные. Тоже интересы разные. А закон о ветеринарии, будь он хорошо и жестко пронормирован, у некоторых теневой бизнес убьет просто на корню. Вот лишь один пример: если будет введена национальная система трассировки, то как и откуда брать людям "черный нал", как можно будет что-то тухлое продать или лежалое? Затруднительно же. И все это понимают. Вот поэтому и идет такая жесткая борьба вокруг этого законопроекта. Что из себя представляет этот законопроект, я вам не могу сказать, потому что, повторюсь, идет борьба мнений, интересов и позиций, и он сейчас находится в стадии творения. А версия, которую я видел последней, имеет очень крупные недостатки и будет вредить стране. Но в нем также есть и очень хорошие новации, которые ни у кого не вызывают возражений, которые очень хорошо отработаны, в частности, глава по нормированию очень хорошо написана. А глава по распределению полномочий, например, написана очень плохо, и кроме вреда такой подход ничего не даст. Что получится в результате - сейчас никто сказать не может, потому что есть уже сейчас очень много и здоровых тенденций в обществе и, что особенно приятно, в бизнесе, потому что бизнес менее склонен к амбициям. Я, например, не видел, чтобы какие-то бизнесмены выдавали мнения по закону о ветеринарии на основе каких-то своих "тараканов", амбиций. Здесь есть четкий интерес, и все понятно в реакции бизнеса. А вот в органах госвласти другая позиция - там и личные амбиции намешаны, и много еще чего. Вот такая идет работа вокруг законопроекта о ветеринарии.

Вопрос: А не могли бы Вы конкретнее рассказать, какие меры принимаются в борьбе с африканской чумой?

Н.Власов: Дело в том, что африканская чума свиней (АЧС) как заболевание - и это, поверьте, не преувеличение - исключительно сложное в плане контроля. Стандартная методология - как мы боремся с другими заразными болезнями - здесь вообще не работает. Почему не работает? Потому что вакцин нет и в ближайшее время не будет. Специфическую профилактику мы не можем проводить. Второе, заражаются и распространяют вирус не только свиньи, но еще и клещи, которые паразитируют на свиньях. То есть сама болезнь может быть зарезервирована даже при полном отсутствии домашних и диких свиней на территории. Болеют как домашние свиньи, так и кабаны. Поэтому здесь нужны очень четкие, хорошо выверенные санитарные меры. А вот с ними у нас как раз проблема из-за состояния госветслужбы в России и из-за общей структуры органов государственной власти. Поэтому мы не можем остановить распространение эпизоотии - она у нас с 2007г., уже четвертый год, победоносно шествует с юга на север. Она шествует быстро, с одинаковой скоростью - примерно 350 км за год. Распространителем является человек, точнее беспорядочная деятельность. Даже вот эпитеты не хочется применять такие, как я применил по отношении к этому немецкому транспортеру - все-таки сограждане. Но суть деятельности такая же: за собственную копейку готов сделать все, что угодно, вплоть до диверсии. А то, что происходит, это сродни биологической диверсии. То есть беспорядочная деятельность в первую очередь мелких фермеров и владельцев личных подсобных хозяйств в сочетании с рядом популистских мер, которые в отношении них в последнее время были введены. Вы все эти новации знаете: это и 294-й закон, который вывел их из-под контроля, это закон об ЛПХ, который части товарных производителей вдруг ни с того ни с сего дал преференцию перед всеми остальными - всех остальных надо контролировать, они должны правилам биобезопасности подчиняться, а эти почему-то не должны. Вот они и являются распространителями этой инфекции сейчас в основном: и в Нижегородской области тоже ЛПХ у нас, и в Санкт-Петербурге тоже ЛПХ. Все это, конечно, напрямую еще и замыкается на наше ветеринарное законодательство.

Вопрос: Насколько эффективным станет увеличение административных штрафов за нарушения в области ветеринарии?

Н.Власов: Вы, наверное, имеете в виду те изменения в КоАП, которые уже приняты. Здесь тоже борьба мнений произошла. В результате изменения, внесенные в КоАП, сейчас, если говорить юридическими терминами, то они "ничтожны". То есть вроде изменения внесены, и штрафы повышены. Ну, вот на примере африканской чумы свиней (АЧС), о которой я уже сегодня говорил. Мы знаем, что распространение АЧС - это сотни миллионов прямого ущерба государство уже понесло и миллиарды косвенного ущерба. Основной распространитель - это владельцы АПХ (агропромышленных хозяйств). Какой штраф мы могли наложить за это распространение болезни до изменений? Максимум 1,5 тыс. руб., а после изменений - максимум 4 тыс. руб. Для сведения: владелец везет на базар (даже если он возьмет "Газель", например) 400-500 кг свинины, 1 кг которой сколько стоит? Сравнимо с 4 тыс. руб. штрафа? Вокруг этого закона тоже была борьба мнений. И очень хорошую позицию, кстати, занял Минюст, что нечасто бывает. Здесь Минюст вник не только в юридическую сторону дела, но и в смысловую, но оно было зарублено опять-таки Минэкономразвития. А позиция была такая: "Вот, у вас нечетко определены составы в старом законе. Давайте сейчас не будем так сильно повышать штраф, давайте подождем новый закон, и пока хорошо будут прописаны составы правонарушений". А я когда такое слышу, то мне сразу приходит в голову: мы собираем солдата на войну (а здесь именно война происходит), так вот мы его полностью собрали, экипировали, но ружье ему не дадим, потому что вдруг мародерствовать будет. Вот это произошло и с этим законопроектом. В таком виде, никакого реального влияния он на ситуацию не окажет. Для сравнения могу сказать по Европе, которая достаточно грамотно к этому вопросу подходит. Там максимальные штрафные санкции, убивающие как для мелкого бизнеса, так и для крупного. То есть при осознанном серьезном нарушении законодательства, компания один раз попадает, и на компании ставится крест. Вот тогда комплекс штрафных санкций работает. Если нет страха у нарушителей, значит он не будет работать. Понятно, что 4 тыс. руб. как максимальный штраф - это в современной жизни анекдот, и понятно, что это работать не будет, зато кто-то отчитался за это.

Вопрос: Почему Минэкономразвития РФ законопроект о ветеринарии считает источником административных барьеров и необоснованных издержек для бизнеса?

Н.Власов: Мне кажется, у Минэкономразвития на этом месте какой-то сдвиг по фазе уже произошел. Поясняю почему. Высшие руководители государства совершенно правильно поставили вопрос. Я не помню, что говорил президент, зато хорошо помню, что говорил премьер - я был на этом совещании. Так вот он всегда говорит правильно: излишние административные барьеры. Слово "излишние" здесь ключевое. А у Минэка уже это свернуло в другую сторону - они теперь видят вред в любых административных барьерах. А ведь административные барьеры - это то, что упорядочивает жизнь общества, то, что вносит правила ведения бизнеса, например. Вот вы представьте бизнес без правил - что это будет? А правила кто задает? Правила задаются административными барьерами. Вот теперь смотрите: департамент оценки регулирующего воздействия есть в Минэке. В принципе же здравая идея - то есть какая-то должна быть площадка, чтобы бизнес высказал свое мнение, как отразится на нем этот закон. А вот теперь загляните в содержательную часть и посмотрите, есть там вообще какой-нибудь вопрос излишних административных барьеров, не излишних административных барьеров? Нет. Смещение понятий произошло. Очень хочется отчитаться, что ты святее папы римского и сказать: "Я борюсь с административными барьерами". За это ж нужно в угол ставить - надо бороться с излишними административными барьерами, борются со всеми. Вот она позиция. То есть сместились понятия, и вот эта борьба с административными барьерами стала самоцелью, по крайней мере, речей. Это пиарно, об этом пишут, об этом снимают, это показывают. А вот чтобы вдуматься - а надо ли бороться с административными барьерами как с явлением? Если такое сказать с экрана, некоторые смотрят на тебя как на какого-то еретика - а не сжечь ли тебя на костре прямо здесь на пресс-конференции?

Вопрос: Не могли бы сопоставить размеры ветеринарных штрафов в сравнении с европейской системой?

Н.Власов: То, за что у нас платят 4 тыс. руб., у них платят 300 тыс. евро. Все очень просто. То есть 300 тыс. евро - такой уровень штрафа, плюс у них это еще и публикуется - репутационные потери. Все это приводит к банкротству средней фермы.

Н.Геращенко (РБК): Вы говорите, что к концу февраля, возможно, будет снят частичный запрет на ввоз немецкого мяса птицы? А в отношении немецкой свинины, каковы перспективы, и что по этому поводу говорит немецкая сторона?

Н.Власов: Перспективы, безусловно, радужные, то есть запрет будет снят. Когда будет снят? Когда анализ риска покажет, что его пора снимать. Я ожидаю, что это будет не ранее конца марта. Но опять-таки надо помнить, что у нас полного запрета нет. То есть продукция, произведенная до 1 ноября 2010г. и продукция из поросят, которые пошли на откорм после окончания инцидента, а это середина января 2011г., они безопасны, то есть по ним ограничения и не будет.

Н.Геращенко (РБК): Как можно было бы изменить систему административных штрафов в РФ? Понятно, что это не напрямую Ваша компетенция, но видение на этот счет явно есть. Какой размер целесообразно было бы ввести в плане уровня штрафов, что было бы удобно и уместно?

Н.Власов: Самый грамотный вопрос по структуре штрафов, как мне кажется, есть в Северной Европе. То есть у нас ищутся простые решения, а простые решения не всегда правильные. Штраф должен быть привязан к доходу. Вот сегодня у меня зарплата, грубо говоря, 75 тыс. руб., а у вас, например, 7,5 тыс. руб., а штраф - 4 тыс. руб. одинаков для нас обоих. Это неправильно. У нас есть система фиксации доходов граждан, и штраф должен исчисляться в процентах от доходов за предыдущий год налогооблагаемого. Та же система должна быть и в отношении юридических лиц. На мой взгляд, это идеальная система, и она четко работает. В результате крупная фирма совершает мелкое правонарушение, влетает на хорошие деньги и помнит, что не надо этого делать. Ну как можно компанию с крупными миллиардными оборонами оштрафовать на 5 или даже 50 тыс. руб., да это же не будет работать. Это одна сторона. Вторая сторона касается состава правонарушений, и тут надо четко все расписать, и тут я с МЭР согласен. И здесь у нас опять очень много, что накручено. Вот мы говорим о штрафах, у нас система антикоррупнционной экспертизы, которая предусматривает, что если мы делаем максимальный штраф 1 млн руб., то минимальный - мы не должны делать меньше 700 тыс. руб. Потому что если сделать от 7 тыс. руб. до 1 млн руб., то у инспектора будет такой выбор, он же будет стрелять из этого ружья, он же начнет мародерствовать. То есть этого не делается, а тогда нужно четко расписывать составы: то есть в этих случаях за это берется такой-то штраф, если такие-то черты у этого нарушения - то другой штраф. И вот такие 4-5 составов нужно по каждому виду правонарушений. Если же говорить об абсолютных суммах, то я думаю, что штраф по ветеринарной линии на компании - это 1-3 млн руб., это такой нормальный штраф, если только, конечно, составы расписать. Но я бы все равно привязал если не к доходу фирмы, то хотя бы к ее характеристике. То есть понимаете, мелкую фирму вот один раз так оштрафуешь, и все - крест на этой фирме. А у нас изъятие сделано только, по-моему, для ЛПХ. А для граждан, я думаю, что-нибудь в районе 50-100 тыс. руб. - это такой нормальный штраф, который будет останавливать людей. Физические лица я имею в виду. ЛПХ - отдельная история. Еще раз говорю: по сути это ведь предпринимательская деятельность, но законодательством выведена за пределы предпринимательской деятельности. Но, по сути, владелец ЛПХ принимает точно те же решения, как и директор, допустим, какой-то маленькой компании. То есть на владельцев ЛПХ штрафы по размеру должны быть не как на граждан, а как на должностных лиц. Потому что их решения - это фактически решения как у должностных лиц. И соответственно штрафы должны быть на должностных лиц и должны быть в три-четыре раза больше, чем на граждан, то есть где-то 300-500 тыс. руб.

Руководитель Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору Петербурга провел официальные переговоры с министром сельского хозяйства и аграрного развития Вьетнама Као Дык Фатом. Обсуждали вопросы взаимного доступа продукции на рынки обеих стран.

Было озвучено, что в сфере сельского хозяйства существует дисбаланс в торговле между Россией и Вьетнамом, который в отдельные годы достигает 400 млн. долларов в пользу Вьетнама. Это означает, что доступ российской продукции на рынок Вьетнама затруднен. В этой связи обращено внимание вьетнамской стороны на заинтересованность российских поставщиков в поставках определенных видов мясной продукции.

Отметили, что ограничений в отношении оборота мясной продукции нет, так как Россия и Вьетнам производят разную продукцию и не являются конкурентами. Достигнута договоренность о согласовании до конца года ветеринарных сертификатов на поставки свинины из России во Вьетнам для обеспечения таких поставок в 2011 году, для чего российская сторона должна представить список экспортеров и гарантии безопасности продукции.

Обсуждались также вопросы сотрудничества в ветеринарной сфере. Российской стороной предложена возможность целевой разработки вакцины от ящура тех серотипов, которые циркулируют в Вьетнаме, Лаосе и Камбодже.

Участники:

- первый заместитель руководителя комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу Сергей ЛИСОВСКИЙ;

- депутат ГосДумы РФ Виктор СЕМЕНОВ;

- член Общественной палаты РФ Надежда ШКОЛКИНА;

- директор Департамента государственного регулирования в экономике Минэкономразвития РФ Савва ШИПОВ;

- главный государственный ветеринарный инспектор РФ, заместитель руководителя Россельхознадзора РФ Николай ВЛАСОВ;

- врио директора департамента ветеринарии Министерства сельского хозяйства РФ Лилия СУРГУЧЕВА;

- руководитель исполнительного комитета Национальной мясной ассоциации Сергей ЮШИН;

- председатель правления Национального союза производителей молока Андрей ДАНИЛЕНКО;

- исполнительный директор Рыбного Союза Сергей ГУДКОВ;

- генеральный директор Росптицесоюза Галина БОБЫЛЕВА;

- генеральный директор Национального союза свиноводов России Юрий КОВАЛЕВ;

- президент ассоциации операторов российского рынка мяса птицы Андрей ТЕРЕХИН.

Сама Скрынник отметила, что подобный визит совершается впервые за 20 лет независимости Литвы - в новейшей истории прибалтийской страны глава сельскохозяйственного ведомства России еще ни разу не посещал Литву. Она подчеркнула, что визит состоялся "по поручению главы правительства России".

Отвечая на вопросы журналистов, Скрынник заявила, что на встрече с литовской стороной и премьер-министром Литвы Андрюсом Кубилюсом обсуждался, в том числе, и вопрос увеличения оборота сельскохозяйственной продукции между двумя странами. По словам Скрынник, Россия является основным потребителем литовской молочной продукции.

Говоря о санитарных нормах и запрете ввоза некоторой литовской продукции в Россию в августе прошлого года, глава Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному наздору России Сергей Данкверт, который также прибыл в Литву, отметил, что практически всем литовским производителем разрешен ввоз продукции в Россию, а меры августа прошлого года были связаны исключительно с санитарными нарушениями и превышением антибиотика в продукции.

По его словам, как только ситуация была исправлена, ввоз был опять разрешен. В тоже время, существующий запрет для некоторых предприятий не следует рассматривать как санкции для Литвы, поскольку их количество - незначительное. Казис Старкявичус с литовской стороны подтвердил эти слова, отметив, что 95% литовских предприятий разрешено торговать в России.

Говоря о международной сельскохозяйственной выставке AgroBalt 2010, Елена Скрынник сказала, что "впечатления от выставки - более, чем положительные". Некоторые решения на выставке министр сельского хозяйства России решила "взять на вооружение" для российской выставки "Золотая осень". Кроме того, в следующий раз Россия планирует принять участие в выставке AgroBalt. "Если пригласите", - сказала Скрынник. Старкявичус сразу же официально пригласил ее.

Завершая пресс-конференцию, Елена Скрынник утвердительно ответила на вопрос журналистов о том, свидетельствует ли приезд в Литву сразу нескольких министров правительства РФ за короткий промежуток времени о налаживании качественно новых отношений между Россией и Литвой. По ее словам, в сельском хозяйстве отношения еще никогда не были на таком уровне. Слова министра подтвердил и ее литовский коллега.

Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, с марта этого года Литву посетил уже министр транспорта РФ Игорь Левитин, глава министерства культуры России Александр Авдеев. В июне в Литве ждут визита председателя правительства России Владимира Путина.

Н.Власов отметил, что по итогам встречи главных ветеринарных врачей России, Белоруссии и Казахстана было достигнуто соглашение о создании единой базы данных, включающей единые ветеринарные требования к складам временного хранения, холодильникам и птицебойням.

Кроме того, будет создана международная система аккредитации ветеринарных лабораторий, сказал главный ветеринарный врач РФ, отметив, что она будет касаться всех лабораторий в этой области.

Организацию такой системы возьмет на себя республиканская лаборатория Белоруссии. Россия будет заниматься формированием информационной системы, а в Казахстане, согласно предварительной договоренности, будет располагаться единая инспекционная служба. Она будет проверять как предприятия России, Казахстана и Белоруссии, так и предприятия других стран для аккредитации продукции на рынке.

Говоря об устройстве ветеринарной системы в РФ, Н.Власов отметил, что она далека от совершенства. В частности, он указал на ее "заадминистрированость", возникшую из-за разделения ветеринарных служб на федеральную и субъектов РФ, каждая из которых обладает собственными полномочиями. Над решением этой проблемы сейчас работает специальная группа по реформированию надзорно-контрольных функций в области ветеринарии. В июне с.г. ожидается подготовка законопроекта о перераспределении функций в области ветеринарии между субъектами и центром, отметил главный ветеринарный врач РФ.

Суд отклонил кассацию прокуратуры, которая настаивала на том, что адвокат во время процесса допускал провокационные заявления, а подсудимые якобы старались вызвать жалость присяжных.

После заседания Верховного суда один из обвиняемых, бывший глава управления Россельхознадзора по Москве и области Алексей Волков, заявил, что намерен добиться наказания людей, которые неправомерно обвинили его во взяточничестве.

Волкова, начальника юридического отдела Россельхознадзора Романа Слесаренко, главного специалиста юридического отдела Вячеслава Рагулина и главного госинспектора Сергиево-Посадского межрайонного отдела ведомства Андрея Орлова арестовали в 2007 году. Чиновников заподозрили в получении взятки в размере 16 миллионов рублей. Предполагалось, что эту сумму обвиняемые вымогали у руководства Заболотского охотничьего хозяйства Межрегионального военно-охотничьего общества Генштаба. В прокуратуре считали, что за деньги Россельхознадзор обещал восстановить аннулированную лицензию общества.

Мосгорсуд признал фигурантов дела невиновными осенью 2009 года.

"С 10 по 13 ноября мы планируем провести консультации с руководством ветслужбы Еврокомиссии в связи с тем, что ветслужбы отдельных стран не обеспечивают гарантии безопасности, которые они дают на поставки продукции в Россию", - заявил "Интерфаксу" руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт.

По его словам, как показали инспекции, проведенные российскими ветспециалистами, ветслужбы европейских стран включают в списки поставщиков предприятия без должной проверки и не контролируют выполнение ими предъявляемых требований. Это относится к поставщикам мясной и молочной продукции, а также живого скота. "Ветслужба Германии, например, предоставила нам список экспортеров живого скота, в который входит аж 600 предприятий", - отметил он.

"Проверки показали неэффективность предоставляемых гарантий - почти половина включенных в списки поставщиков мясной и молочной продукции не соответствуют российским ветеринарным требованиям, - отметил С.Данкверт. -На молочных предприятиях, например, нет должной системы проверки продукции на антибиотики". Он не исключил, что если ситуация не изменится и "европейские коллегии не актуализируют списки предприятий и не установят действенный контроль, то Россельхознадзор будет вынужден рассматривать предоставляемые ими гарантии как несуществующие".

С.Данкверт также сообщил, что с 1 декабря планируется ввести порядок, в соответствии с которым ввоз готовой мясной продукции в РФ будет разрешен только с тех предприятий, на которые не поставляется мясосырье с предприятий, не включенных в список экспортеров в Россию. "Мы выявили факты, когда на перерабатывающие предприятия, экспортирующие свою продукцию в Россию, поставлялось сырье с комбинатов, ввоз мяса с которых к нам запрещен, - пояснил он. - Это неприемлемо, это не соответствует тем принципам, по которым торгует сам Евросоюз".

По его словам, списки перерабатывающих предприятий-поставщиков в РФ, не использующих сырье компаний, которые не аттестованы российскими специалистами, планируется утвердить к 1 декабря этого года.

Глава службы уточнил, что для консультаций Россельхознадзор пригласил также руководителей ветслужб всех стран ЕС.

Как заявил Н.Власов, острой необходимости в вакцинации в других регионах нет, поскольку единичные вспышки "птичьего гриппа", которые, как он считает, будут еще наблюдаться, смогут быть оперативно нейтрализованы местными ветеринарными службами.

По мнению главного государственного инспектора России, сокращение вакцинации, кроме того, выгодно скажется на бюджете, из которого ежегодно на эти цели тратится около 500 млн руб.