|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
ВСД мороженое  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 464
Оффлайн

Чуть ранее нужно смотреть.
Молоко сырое - это сырье. Его оборот ограничен. После пастеризации (т.е. термической обработки) - это уже продукт.
Если в мороженом есть молоко, то это по умолчанию пастеризованное (как минимум) молоко.
Any.V


Зарегистрирован: 24/01/2017 22:50:56
Сообщений: 413
Оффлайн

Shum wrote:Чуть ранее нужно смотреть.
Молоко сырое - это сырье. Его оборот ограничен. После пастеризации (т.е. термической обработки) - это уже продукт.
Если в мороженом есть молоко, то это по умолчанию пастеризованное (как минимум) молоко.

И тогда получается правы производители, которые не хотят выписывать ВСД на мороженое с ЗМЖ.
nat163rus

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/08/2010 11:43:23
Сообщений: 440
Оффлайн

Мороженое, кроме мороженого, выработанного на плодово-ягодной основе, фруктового и пищевого льда.
Вышеперечисленные продукты, за исключением:
— содержащих менее 50% (по массе) пастеризованных цельного молока, обезжиренного молока, иного молочного сырья и не содержащие иных продуктов животного происхождения.

На основе этого производители не хотят выписывать всд на мороженое с ЗМЖ?
Any.V


Зарегистрирован: 24/01/2017 22:50:56
Сообщений: 413
Оффлайн

nat163rus wrote:Мороженое, кроме мороженого, выработанного на плодово-ягодной основе, фруктового и пищевого льда.
Вышеперечисленные продукты, за исключением:
— содержащих менее 50% (по массе) пастеризованных цельного молока, обезжиренного молока, иного молочного сырья и не содержащие иных продуктов животного происхождения.

На основе этого производители не хотят выписывать всд на мороженое с ЗМЖ?

Ну про молоко в новом приказе нет информации. Указано просто сырье животного происхождения. Но, да ссылаются на то что менее 50% и продукция термически обработана.
Дмитрий 151272


Зарегистрирован: 24/10/2019 17:40:23
Сообщений: 3
Оффлайн

Добрый вечер. являясь дистрибьютором нескольких заводов по производству мороженого, на данный момент, имею на руках 4 официальных письма от заводов, ссылающихся на этот непонятный п.7. Смысл - ВСД не ждите , смотри п.7. Кто то может дать ссылку на разъяснение или официальный ответ по этому вопросу ?
Дмитрий 151272


Зарегистрирован: 24/10/2019 17:40:23
Сообщений: 3
Оффлайн

ну вот, есть официальное разъяснение....... от которого ничуть не легче. МОРОЖЕНОЕ с ЗМЖ ПОПАДАЕТ ПОД ВСД ???? https://fsvps.ru/fsvps/news/30957.html
nat163rus

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/08/2010 11:43:23
Сообщений: 440
Оффлайн

ох уж эта сноска
7. Дополнить сноской <*> следующего содержания:

"<*> За исключением готовой пищевой продукции, не содержащей сырые мясные компоненты или содержащей в своем составе менее половины другого переработанного продукта животного происхождения, при условии, что такая продукция надежно упакована или запечатана в чистые емкости и может храниться при комнатной температуре, или в процессе производства была доведена до полной готовности, или была термически обработана целиком и полностью до полного изменения естественных свойств сырого продукта.".»

Теперь, исходя из вышесказанного, преобразуем ее в более-менее логичную и читаемую форму:

За исключением готовой пищевой продукции, которая не содержит ни сырых мясных компонентов, ни иных продуктов животного происхождения в концентрации свыше 50%, и отвечает хотя бы одному из следующих условий:

продукция надежно упакована или помещена в герметичные емкости, и при ее надлежащем хранении не требуются пониженные температуры либо замораживание,

Обращаем внимание, что эта сноска относится к следующим довольно конкретным группам подконтрольных товаров:

• Мороженое, кроме мороженого, выработанного на плодово-ягодной основе, фруктового и пищевого льда.


итак: мороженое с змж( если от 50% молочки) и бзмж, хоть и упаковано в индивидуальную герметическую упаковку, но требует пониженную температуру хранения или замораживание автоматически не попадает под эту сноску и следовательно подконтрольно. Так?








Дмитрий 151272


Зарегистрирован: 24/10/2019 17:40:23
Сообщений: 3
Оффлайн

nat163rus wrote:ох уж эта сноска
7. Дополнить сноской <*> следующего содержания:

"<*> За исключением готовой пищевой продукции, не содержащей сырые мясные компоненты или содержащей в своем составе менее половины другого переработанного продукта животного происхождения, при условии, что такая продукция надежно упакована или запечатана в чистые емкости и может храниться при комнатной температуре, или в процессе производства была доведена до полной готовности, или была термически обработана целиком и полностью до полного изменения естественных свойств сырого продукта.".»

Теперь, исходя из вышесказанного, преобразуем ее в более-менее логичную и читаемую форму:

За исключением готовой пищевой продукции, которая не содержит ни сырых мясных компонентов, ни иных продуктов животного происхождения в концентрации свыше 50%, и отвечает хотя бы одному из следующих условий:

продукция надежно упакована или помещена в герметичные емкости, и при ее надлежащем хранении не требуются пониженные температуры либо замораживание,

Обращаем внимание, что эта сноска относится к следующим довольно конкретным группам подконтрольных товаров:

• Мороженое, кроме мороженого, выработанного на плодово-ягодной основе, фруктового и пищевого льда.


итак: мороженое с змж( если от 50% молочки) и бзмж, хоть и упаковано в индивидуальную герметическую упаковку, но требует пониженную температуру хранения или замораживание автоматически не попадает под эту сноску и следовательно подконтрольно. Так?

И всё таки позвольте не согласится, вы же сами себе противоречите:

1. За исключением готовой пищевой продукции, которая не содержит ни сырых мясных компонентов, ни иных продуктов животного происхождения в концентрации свыше 50%, и отвечает хотя бы одному из следующих условий:

- да, мороженое не попадает под первое условие но дальше идёт ИЛИ
или в процессе производства была доведена до полной готовности ( разве мороженое не полностью готовый продукт)??????
и потом опять ИЛИ
или была термически обработана целиком и полностью до полного изменения естественных свойств сырого продукта.".»
( варка идёт 2 часа , где здесь не соответствие??????) сырое молоко имеет естественное агрегатное состояние - жидкое, мороженое - твёрдое ( где не соответствие ????)

Т.е. сноска имеет следующую структуру ( по моему):
Должно выполняться УСЛОВИЯ 1
и при выполнении УСЛОВИЯ 1
должно выполняться хотя бы одно из следующих:
УСЛОВИЕ 2 ( тара и температура)
УСЛОВИЕ 3 (полная готовность)
УСЛОВИЕ 4 ( термическая обработка и изменение свойств)

Итак для мороженого выполняется УСЛОВИЕ 1
при выполнении УСЛОВИЯ 3 и УСЛОВИЯ 4
Где я рассуждаю не верно ?

Все вопросы были бы сняты при нормальном указе : - МОРОЖЕНОЕ ПОПАДАЕТ ВСЁ , КРОМЕ ЛЬДА .- точка!!!!!!!!!
Нафиг нужны эти лазейки ??????? зачем я должен ломать голову что кто то хотел этим сказать ???????
Или напишите так - Мороженое кроме молочных и сливочных сортов с содержанием жира ниже 12% - ВСЁ !!!! всем всё понятно ! Где такой указ??????????

E_Letov


Зарегистрирован: 29/10/2015 14:44:36
Сообщений: 731
Оффлайн

Дмитрий 151272 wrote:Где я рассуждаю не верно ?
Да всё у вас верно.
Дмитрий 151272 wrote:Где такой указ??????????
Такого стиля указы живут где-то чуть западнее границы с Беларусью. У Лукаша законы толковее чем у всей этой московской п@здобратии.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 25/10/2019 12:45:26

nat163rus

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/08/2010 11:43:23
Сообщений: 440
Оффлайн

да я сама пытаюсь понять подконтрольно или нет.
а как же это?-"продукция надежно упакована или помещена в герметичные емкости, и при ее надлежащем хранении не требуются пониженные температуры либо замораживание???"
E_Letov


Зарегистрирован: 29/10/2015 14:44:36
Сообщений: 731
Оффлайн

Та там: "при условии ..или ... или". То есть должно соблюдаться минимум одно условие. Но могут и усе. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1008865
Итак для мороженого выполняется УСЛОВИЕ 1 при выполнении УСЛОВИЯ 3 и УСЛОВИЯ 4

https://youtu.be/MfT_xnGx8Aw?t=90 https://youtu.be/9sgrivF7keY
nat163rus

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/08/2010 11:43:23
Сообщений: 440
Оффлайн

понаписали своих ИЛИ
nat163rus

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/08/2010 11:43:23
Сообщений: 440
Оффлайн

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/73370 здесь, а не там
могли бы заменить на "али"- али так иль так))))

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 25/10/2019 13:17:58

nat163rus

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/08/2010 11:43:23
Сообщений: 440
Оффлайн

убрав множество "или"

если готовая продукция содержит менее половины другого продукта животного происхождения:
она может быть:
1 упакована или запечатана и может храниться при комнатной температуре
2 доведена до полной готовности
3 термически обработана до полного изменения естественных свойств сырого продукта.
4 все три условия

получилось- бзмж-подконтрольно
ЗМЖ- если менее половины другого продукта животного происхождения- не подконтрольно, если более- подконтрольно

Так????

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 25/10/2019 13:32:16

E_Letov


Зарегистрирован: 29/10/2015 14:44:36
Сообщений: 731
Оффлайн

Осталось научиться вычислять эту половину. Пока с этим не очень: https://vetrf.ru/vetrf/news/30974.html
Если считать половину по сухому веществу и на этикетке только натуральные компоненты (сухое/сгущёное/любое молоко/сливки/масло) то животные белки-жиры явно перевесят растительные углеводы. Поэтому подконтрольно.
В случае заменителей пальмовый жир перейдёт на чашку весов к углеводам и они перевесят БЖУ любых скудно присутствующих животных компонентов, я подозреваю. Поэтому не подконтрольно.
По-моему так.
https://youtu.be/MfT_xnGx8Aw?t=90 https://youtu.be/9sgrivF7keY
 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team