|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Оформление ВСД на молоко  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
Mai_Vi

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/05/2018 15:59:14
Сообщений: 64
Оффлайн

Сергей РСН wrote:
ВСД оформляются на основании лаб.исследований. Логика простая: нет основания (лаб.исследований, без разницы действующих на конкретную партию или в рамках установленных периодами программы производственного контроля на все партии периода) - ВСД не оформляются.


Да, но.
Логика - не законодательство.
589 - "на основании... лаб.исследований". На основании - не значит "обязаны быть внесены".
Можно на каждую ВСД сверху отксерить протокол испытаний вместо внесения его результатов в ВСД. Будет то же самое "на основании".

Другой вопрос - действительно, в каждом регионе ТУ и ВУ трактуют закон по-своему и можно упереться в простой человеческий фактор чиновников на местах. Ясное дело, будет так, как скажет ТУ, а не ХС, но ХС может откозырять письмом от РСХН более высокого уровня. Так что остается только ждать четкого комментария НА и строчить запросы в главный Россельхоз.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 04/12/2019 11:58:53

Сергей РСН


Зарегистрирован: 03/11/2010 20:16:12
Сообщений: 60
Оффлайн

nmzn1 wrote:
Сергей РСН wrote:[ВСД оформляются на основании лаб.исследований. Логика простая: нет основания (лаб.исследований, без разницы действующих на конкретную партию или в рамках установленных периодами программы производственного контроля на все партии периода) - ВСД не оформляются.

узбагойтесь уже сколько можно повторять: никаких лаб.иссл. к готовой молочке прикреплять НЕ НАДО

Это ваше личное мнение. Ещё раз повторюсь, прийдется ориентироваться на требования надзорников в каждом отдельном субъекте РФ.
Artem vet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/05/2017 08:06:47
Сообщений: 183
Оффлайн

В приказе 589 и в целом в законодательстве требования указывать в ВСД результаты испытаний может и не быть, но указывать их надо. Поделюсь тем, как я это вижу.
Государство управляя общественными отношениями использует в своем арсенале не только нормативные акты, в частности говорим о быстро развивающихся отношениях,
которые отражаются в наших документах. Правила и другие нпа не будут успевать за их развитием. Пример тому – гарантийные письма производителей о составе своей продукции
сегодня многими участниками воспринимаются как источник права, потому что законом в этом смысле руководствоваться проблематично. Производитель своим письмом
как бы рекомендует не испытывать беспокойство из-за отсутствия ветеринарных документов, объясняя это своим видением действующего законодательства и не оставляя выбора адресату.
Государство не мешает развитию этого обычая не потому что находит его безупречным (сам встречал несколько писем на продукты из молочной группы, которую исключения не касаются),
просто ничего другого для единообразия нет. Юридическая рекомендация, когда её источником выступает государство - это его мягкий вариант управления, стимулирование приемлемого
варианта поведения. Соответствующая рекомендация (о необходимости отражения результатов исследований) была публично дана федеральным государственным органом на
его официальном сайте. Оформление ВСД с указанием результатов испытаний это не только желательное для него поведение, но и его фиксация как допустимого, такой вариант действия
который не вызовет отрицательной оценки с его стороны – государства и оператора системы в одном лице. С его содержанием можно не соглашаться сколько угодно, но лучше все-таки
учитывать хотя бы для того, чтобы оставаться в «теме».
nmzn1

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/05/2017 09:25:20
Сообщений: 4481
Онлайн

Сергей РСН wrote:Это ваше личное мнение. Ещё раз повторюсь, прийдется ориентироваться на требования надзорников в каждом отдельном субъекте РФ.

что значит моё перечитайте ещё раз 589-ый приказ, изучите все материалы данного форума, наберите столько же ответов сколько у меня, подучите русский язык, а только потом можете указывать мне на "моё" мнение и на то нужно или нет мне вносить лаб.исследования на готовую молочку
[WWW]
Сергей РСН


Зарегистрирован: 03/11/2010 20:16:12
Сообщений: 60
Оффлайн

nmzn1 wrote:
Сергей РСН wrote:Это ваше личное мнение. Ещё раз повторюсь, прийдется ориентироваться на требования надзорников в каждом отдельном субъекте РФ.

что значит моё перечитайте ещё раз 589-ый приказ, изучите все материалы данного форума, наберите столько же ответов сколько у меня, подучите русский язык, а только потом можете указывать мне на "моё" мнение и на то нужно или нет мне вносить лаб.исследования на готовую молочку

Речь то ведь не лично о Вас. Форум не только для нас с вами. Хорошо, что в некоторых, как у Вас субъектах РФ, надзорники не придираются к лаб.исследованиям на молочную продукцию. Но картина не везде однозначная.
nmzn1

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/05/2017 09:25:20
Сообщений: 4481
Онлайн

Сергей РСН wrote:Речь то ведь не лично о Вас. Форум не только для нас с вами. Хорошо, что в некоторых, как у Вас субъектах РФ, надзорники не придираются к лаб.исследованиям на молочную продукцию. Но картина не везде однозначная.

а я и имел ввиду не только себя, а всех молочников
т.е. по-вашему, если закон разрешает не вносить ЛИ в готовую молочку, и тут выходите вы с вашим мнением, то ваше мнение выше закона, так что ль

trilogia wrote:результатов ветеринарно-санитарной экспертизы данной продукции или сырья, из которого она изготовлена

что и требовалось доказать

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 05/12/2019 08:18:37

[WWW]
trilogia


Зарегистрирован: 13/02/2018 08:08:38
Сообщений: 111
Оффлайн

Вот вы тут понаписали. Подеритесь еще.


Вообще п.7 589 приказа говорит:

7. При производстве подконтрольных товаров на территории Российской Федерации, их перемещении по территории Российской Федерации и переходе права собственности на них на территории Российской Федерации ВСД оформляются на основании:

сведений об эпизоотической ситуации места происхождения/отгрузки подконтрольных товаров;

результатов ветеринарно-санитарной экспертизы данной продукции или сырья, из которого она изготовлена, если ее проведение в отношении указанного подконтрольного товара или сырья для его производства требуется законодательством Российской Федерации;

лабораторных исследований, проведенных в лабораториях (испытательных центрах), входящих в систему органов и учреждений Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, или иных лабораториях (испытательных центрах), аккредитованных в национальной системе аккредитации, если их проведение в отношении указанного подконтрольного товара требуется законодательством Российской Федерации;

данных осмотра (ветеринарного освидетельствования, если данный подконтрольный товар представляет собой живых животных);

данных осмотра транспортного средства, в котором перемещается подконтрольный товар;

справки о ветеринарно-санитарном благополучии на молочных фермах поставщиков, выданной уполномоченным лицом органа или учреждения, входящего в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации на срок не более 1 месяца (при перемещении молока сырого, сливок сырых, сырого обезжиренного молока (обрата сырого) с молочных ферм поставщиков на молокоперерабатывающие предприятия);

иных методов контроля, предусмотренных законодательством Российской Федерации.


Закон эти исследования обязывает проводить. Все точка.
Четкого указания на то, что они должны быть отражены в ВСД нет.
Нас 3 раза блокировали, из-за этих исследований. В итоге поговорив с главным инспектором ТУ, пришли к выводу, что указание номеров протоколов исследований, проводимых в аккредитованных лабораториях, а также результатов физ.хим. и бак. показателей (исследования проводит собственная лаборатория) в особых отметках, достаточно. В итоге все всех устраивает и работаем спокойно.

Поэтому я могу лишь посоветовать, указывать такие исследования в особых отметках. Тем самым вы себя обезопасите от действий инспекторов ТУ РСХН.

П.С. Сейчас мы ждем оф. ответ от РСХН по поводу указания ЛИ.


Mai_Vi

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/05/2018 15:59:14
Сообщений: 64
Оффлайн

trilogia wrote:
лабораторных исследований, проведенных в лабораториях (испытательных центрах), входящих в систему органов и учреждений Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, или иных лабораториях (испытательных центрах), аккредитованных в национальной системе аккредитации, если их проведение в отношении указанного подконтрольного товара требуется законодательством Российской Федерации;


"Если их проведение... требуется законодательством" - коллеги, где почитать? Чтобы там писали про --- на сырую продукцию - надо; на готовую неупакованную - надо с такими-то оговорками; на готовую упакованную - надо с другими оговорками, типа при условии отражения в ППК/или не надо/или надо только в полную луну. Какие НПА регламентируют именно ПРОВЕДЕНИЕ лаб.исследований?
Накидайте, пожалуйста, кто знает, номера этих НПА.
nmzn1

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/05/2017 09:25:20
Сообщений: 4481
Онлайн

Mai_Vi wrote:надо/или надо только в полную луну.

в полнолуние надо обязательно
[WWW]
МПК


Зарегистрирован: 04/12/2019 11:30:18
Сообщений: 7
Оффлайн

вот что про лабораторные исследования говорит Власов
https://vetrf.ru/vetrf/news/30698.html
Сергей РСН


Зарегистрирован: 03/11/2010 20:16:12
Сообщений: 60
Оффлайн

trilogia wrote:Вот вы тут понаписали. Подеритесь еще.


Вообще п.7 589 приказа говорит:

7. При производстве подконтрольных товаров на территории Российской Федерации, их перемещении по территории Российской Федерации и переходе права собственности на них на территории Российской Федерации ВСД оформляются на основании:

сведений об эпизоотической ситуации места происхождения/отгрузки подконтрольных товаров;

результатов ветеринарно-санитарной экспертизы данной продукции или сырья, из которого она изготовлена, если ее проведение в отношении указанного подконтрольного товара или сырья для его производства требуется законодательством Российской Федерации;

лабораторных исследований, проведенных в лабораториях (испытательных центрах), входящих в систему органов и учреждений Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, или иных лабораториях (испытательных центрах), аккредитованных в национальной системе аккредитации, если их проведение в отношении указанного подконтрольного товара требуется законодательством Российской Федерации;

данных осмотра (ветеринарного освидетельствования, если данный подконтрольный товар представляет собой живых животных);

данных осмотра транспортного средства, в котором перемещается подконтрольный товар;

справки о ветеринарно-санитарном благополучии на молочных фермах поставщиков, выданной уполномоченным лицом органа или учреждения, входящего в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации на срок не более 1 месяца (при перемещении молока сырого, сливок сырых, сырого обезжиренного молока (обрата сырого) с молочных ферм поставщиков на молокоперерабатывающие предприятия);

иных методов контроля, предусмотренных законодательством Российской Федерации.


Закон эти исследования обязывает проводить. Все точка.
Четкого указания на то, что они должны быть отражены в ВСД нет.
Нас 3 раза блокировали, из-за этих исследований. В итоге поговорив с главным инспектором ТУ, пришли к выводу, что указание номеров протоколов исследований, проводимых в аккредитованных лабораториях, а также результатов физ.хим. и бак. показателей (исследования проводит собственная лаборатория) в особых отметках, достаточно. В итоге все всех устраивает и работаем спокойно.

Поэтому я могу лишь посоветовать, указывать такие исследования в особых отметках. Тем самым вы себя обезопасите от действий инспекторов ТУ РСХН.

П.С. Сейчас мы ждем оф. ответ от РСХН по поводу указания ЛИ.



Вот про это примерно и писал. Поддерживаю. Не про один уже субъект РФ слышу, что в ТУ Россельхознадзора рекомендуют в тех случаях где нет гос.вет.врачей на молочном производстве или аттестованных вет.специалистов - заносить данные лаб.исследований при перемещении продукции в Особые отметки.
Сергей РСН


Зарегистрирован: 03/11/2010 20:16:12
Сообщений: 60
Оффлайн

Mai_Vi wrote:
trilogia wrote:
лабораторных исследований, проведенных в лабораториях (испытательных центрах), входящих в систему органов и учреждений Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, или иных лабораториях (испытательных центрах), аккредитованных в национальной системе аккредитации, если их проведение в отношении указанного подконтрольного товара требуется законодательством Российской Федерации;


"Если их проведение... требуется законодательством" - коллеги, где почитать? Чтобы там писали про --- на сырую продукцию - надо; на готовую неупакованную - надо с такими-то оговорками; на готовую упакованную - надо с другими оговорками, типа при условии отражения в ППК/или не надо/или надо только в полную луну. Какие НПА регламентируют именно ПРОВЕДЕНИЕ лаб.исследований?
Накидайте, пожалуйста, кто знает, номера этих НПА.

ТР ТСы в помощь
МнеБезСахара


Зарегистрирован: 05/12/2019 10:31:57
Сообщений: 8
Оффлайн

Приказ МСХ РФ от 14.12.2015 № 634.
Сергей РСН


Зарегистрирован: 03/11/2010 20:16:12
Сообщений: 60
Оффлайн

МнеБезСахара wrote:Приказ МСХ РФ от 14.12.2015 № 634.

Приказ уже морально устарел, издавался при монополии на оформление ВСД со стороны гос.вет.службы. И по смыслу касается тех случаев когда гос.вет.служба хочет дополнительно назначить лаб.исследования - приказ ей в помощь, чтобы не злоупотребляли своими правами так же.
А когда большая часть лаб.исследований проводится производителями в рамках программ производственного контроля не описывает.
 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team