|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
СИРАНО -эффективная система раннего оповещения для решения проблем или генератор надуманных проблем  XML
Индекс форума » Автоматизированная система СИРАНО
Автор Сообщение
Alekx

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 12:15:21
Сообщений: 127
Оффлайн

СИРАНО -эффективная система раннего оповещения для решения проблем или генератор надуманных проблем для эффектного придания значимости процессу?
О системе https://sirano.vetrf.ru/
В Российской Федерации продолжаются многочисленные случаи выявления небезопасных, не соответствующих установленным требованиям подконтрольных грузов.
Выявление факта, что груз не соответствует установленным требованиям либо перемещается вне контроля госветслужбы и не сопровождается ветеринарными сопроводительными документами, либо ветеринарные сопроводительные документы оформлены не должным образом или имеются сомнения в их подлинности, происходит не в том субъекте Российской Федерации, где данный подконтрольный груз произведен, и не том субъекте Российской Федерации, откуда данный груз транспортируется.
Учитывая установленную законодательством раздробленность ветеринарных служб в Российской Федерации, для обеспечения эффективности и завершенности мер ветеринарного надзора и контроля необходимо наладить эффективную систему раннего оповещения (т.е. оповещение в столь краткий срок, что еще возможно принять меры реагирования) о возникающих проблемах, для этих целей была разработана автоматизированная система "Сирано".
Вот что заявлено на стартовой странице этой АИС.

Благородная и важнейшая задача, которая поставлена перед СИРАНО наверняка ей по плечу. Во всяком случае, итоги, которые подведены Службой за 2013 год впечатляющи и имеют вполне положительную динамику. Расширение пользователей СИРАНО за счет учреждений служб субъектов несомненно пошло бы всем только на пользу, о чем и было заявлено в Итогах.
Регионы игнорирующие предложение Службы несомненно должны быть подвергнуты всеобщему осуждению за свое безразличие к вопросам биологической безопасности страны . Однако анализ работы СИРАНО показывает, что всякое там качество, благополучие и безопасность не есть основная цель СИРАНО. Это ее инструмент. Дающий главный продукт системы – Показатель обеспечивающий Службе возможность себя пиарить.
Это легко понять по тому, что заявлено в качестве целей создания системы и какой материал ей используется для работы.
Основой фактического материала для СИРАНО служат сообщения сгенерированные Вестой по результатам лабораторных исследований. Причем, здесь важен объем – т.е. количественный показатель направленных в систему положительных результатов.
Не важно, что часть сообщений к процессу выявления в обороте некачественной и опасной продукции имеет малое отношение. Например, какой смысл для СИРАНО имеют лабораторные результаты производственного контроля, которые получены от проб направленных хозсубъектами в рамках программы производственного контроля именно для контроля собственной продукции? Причем здесь ветеринарный надзор, его эффективность и завершенность?
Не меньше вопросов возникает особенно у участников событий по сообщениям, которые таковыми определены менеджерами системы, материалом исследований которого являются объекты никакого отношения к ним как к участникам не имеющие. Те же орехи-яблоки-фрукты не являясь подконтрольными ветеринарными товарами с выявленными в них недостатками чаще всего есть показатели только для галочки – для объема выявленного, поскольку чаще всего система никак не помогает оповестить заинтересованные в этих фактах органы в разумные по времени реагирования сроки.
Зачем нужны эти объемы «событий» если для дела события эти выеденного яйца не стоят?
Интересным показателем, отраженным в Итогах, является реагирование на заявленные события..
Сделанный авторами Итогов вывод:
А вот меры, которые должны приниматься в связи с выявлением События, должны приниматься в том субъекте Российской Федерации, где произведена продукция,
не совсем логичен.
Нередко продукция выработанная на достойном предприятии, внесенном в реестр предприятий Таможенного союза, имеющем производственную ветеринарную службу, программу производственного контроля и участвующем в мониторинговых исследованиях фигурирует в срочных сообщениях. Выявление некачественной и опасной продукции за несколько тысяч километров от производителя, после того, как продукция неоднократно поменяла владельцев, подвергалась многочисленным операциям по транспортировке, хранению реализации и у нее к тому-же истек срок годности вовсе не означает, что к производителю продукции необходимо и обязательно следует применять участниками событий надзорно-контрольные карательные меры, особенно в случаях, когда перед отправкой продукция подвергалась ветеринарному контролю, лабораторным исследованиям, выпускалась по оформленным должным образом сопроводительным документам и под контролем уполномоченных ветеринарных органов.
Нередко именно перевозчик, хранитель или продавец в процессе оборота нарушая установленные нормы и правила привели к превращению качественной и безопасной продукции в некачественную, опасную да еще и без документов. Так что вопрос мер должен в равной степени касаться как субъекта Российской Федерации, где произведена продукция, так и других субъектов и регионов где эту продукцию транспортировали, хранили, реализовывали.
Немало случаев, когда сгенерированные сообщения по выявлению содержат кроме упоминания о выявленном недостатке исключительно коды и номера проб каких-нибудь мониторинговых исследований. Несмотря на указания сверху по таким алертам невозможно бывает установить ни производителя, ни объем исследуемой партии, ни ветеринарных сопроводительных документов, ни владельца и даже места отбора проб. Единственная информация – производство Российская Федерация, такая-то область. И ищи где хочешь. Какое уж тут оперативное реагирование, если в самом оперативном сообщении никакой информации для оперативного реагирования нет и никакой дополнительной информации участники событий не предоставляют. Кроме того сами лаборатории самостоятельными участниками событий не являются и запросить их напрямую через систему возможности нет. Почтовый же запрос на ТУ часто приводит к ответу – вся информация содержится в ФГБУ и делайте запрос туда. И так по кругу. Очень оперативно. Отсюда даже у ответственных исполнителей работающих в системе обязательно не 100 %-ное реагирование на поступившие события. В Итогах про это – молчок.
Или вопрос не отраженный в Итогах – несет ли ответственность производитель товара за результаты исследований лаборатории на другом конце страны если лаборатория эта в нарушение всех правил приняла пробы для исследования по показателям, если сами пробы отобраны с нарушением рекомендаций и норм установленных для отбора проб на эти показатели и нарушены как сроки доставки проб, так и условия при которых эти пробы хранились до доставки в лабораторию. И какую работу должны провести участники событий в субъекте где произведен товар отраженный в событиях, если при этом качество товара при его производстве и отправке не вызывало сомнений.
С учетом того, что для участников событий относящихся к ТУ Россельхознадозра реагирование как правило сводится к отписке – «информация передана в ВУ для принятия мер» описанное выше очень важно именно для ветслужб субъектов РФ – ВУ. Поскольку именно они чаще всего проводят комплекс мероприятий по событию в полном объеме привлекая к реагированию на событие как самих хозсубъектов, так и свои подведомственные учреждения.
Ну и к вопросу о том, что результаты работы АИС СИРАНО мало интересны е авторам.
В настоящее время в Российской Федерации вопрос о качестве продукции животного происхождения стоит очень остро.
Все чаще выявляются случаи, когда:
1. Товары не соответствуют установленным требованиям,
или
2. Товары перемещаются вне контроля госветслужбы, причем ветеринарные сопроводительные документы на них:
2.1 отсутствуют
или
2.2 оформлены не должным образом,
или
2.3 имеются, но возникает сомнение в их подлинности.
Любой из этих случаев в ГИС Сирано называется «Событие».

Так заявлено в Итогах. Но ведь это враки. Откровенные пусть и не стопроцентные враки.
Реально в ГИС СИРАНО в качестве «События» генерируются только алерты из Весты. Заявленные в пункте 2 случаи связанные с отсутствием сопроводительных документов, ветеринарного контроля при перемещении или с неправильно оформленными или подложными документами Вестой в Сирано не генерируются. Ибо Веста их не видит. В Весте, как и в любой другой АИС Россельхознадзора нет модуля позволяющего вносить такие события для их генерации в Сирано и принятия срочных мер по решению возникшей проблемы.
А это порой намного важнее молотых жареных орехов, яблок импортных молдавских или подпорченной в розничной реализации банки икры.
Тут бывают гораздо большие объемы товаров, они часто на момент выявления находятся в транспортных средствах, не предназначенных для их длительного хранения и на принятие решения по их дальнейшему обороту могут отводится считанные часы. Участники событий могли бы в оперативном порядке обмениваться информацией, сканами документов по которым можно было бы определить в оперативном порядке насколько представленное соответствует перемещаемому грузу и имеющимся при грузе документам.
Однако именно этот ресурс не задействован в СИРАНО. Совершенно. Почему?
Потому, что не предусмотрен соответствующий функционал, способный работать в этой связке?
Или все намного глубже? А отсутствие функционала вторично, специалистам на службе Россельхознадзора сварганить такой функционал раз плюнуть.
Просто вскроются факты катастрофического рода.
Обнаружится, что во всех бедах виноваты не только хозсубъекты умышленно игнорирующие действующие правила и нормы. Государственная ветеринарная служба нередко не менее виновата в том что происходит и именно по ее вине на грузы отсутствуют документы, оформленные должным обозом. И это не все, выяснится совсем страшное - косячат при оформлении документов не только сотрудники учреждений службы субъектов федерации – СББЖ, ветпункты и районные ветуправления. Косячат (и даже очень часто, это не секрет) сотрудники терупров Россельхознадзора оформляющие немало документов и при таможенном оформлении на СВХ и, например, в морских портах на российскую рыбу. Причем выяснится совсем срам – большинство этих ветсертификатов формы 6 оформлены даже не через прославленный Меркурий и, значит, оформившие их федеральные сотрудники откровенно игнорируют пожелания и распоряжения их же Уважаемых федеральных руководителей.
А это пострашнее, чем вагон некачественного и опасного товара прибывшего по неправильно оформленным документам.
Поэтому про пункт 2 в Итогах упомянуть можно, а реализовывать его на практике нет даже в перспективных планах этой конторы. Можно сам себя высечь, хоть и заманчиво выявить и выставить на всеобщее обозрение косяки коллег служб субъектов, но сами-то тем же пометом мазаны.
А жаль. Для практической работы такую функцию реализовать в СИРАНО было бы намного интереснее, чем отражение там результатов по отборам проб исполненных не специалистами, без учета имеющихся для этих видов исследований методических указаний и нормативных документов.
vet.ngs
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Алекс, Вы обладаете замечательным стилем, но Вы столь много пишите, что смысл сказанного вами просто тонет в потоке слов. В последнем посте, чувствую, смысл есть. Поэтому просьба: сформулируйте плз краткие конкретные предложения по совершенствованию системы и/или методологии.
Chex

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/01/2011 11:24:17
Сообщений: 278
Онлайн

Николай Анатольевич, позвольте мне сформировать предложения за вероятно моего коллегу из другого субъекта, дополнив их своими с учетом нашего опыта работы в системе:
1. Дать указание модераторам системы не направлять в адрес управлений ветеринарии субъектов (далее – УВ) События на не подконтрольные госветслужбе грузы (орехи, яблоки, фрукты, компоты и прочее). Так как принять меры по данным событиям УВ не может, а лишь тратит на них свое время и увеличивает количество не закрытых событий по своему субъекту. А для оповещения органов исполнительной власти в ведении которых находится принятие мер по данной продукции УВ тоже не может, так одного «срочного отчета» не достаточно, а на запрос результатов экспертизы и материалов тратится слишком много времени. Такие события несообразнее направлять в Территориальное управление Россельхознадзора по данному субъекту (далее – ТУ), имеющие возможность принять меры по фитосанитарной части и более оперативно получить необходимую информацию.
2. Дать указание модераторам системы не направлять в адрес УВ где выработана продукция События их других субъектов, в которых причинами отбора проб была истечение срока годности, нарушение установленных норм и правил в процессе перевозки (хранения) на территории другого субъекта или отобранной от продукции поступившей без маркировки и ветеринарных сопроводительных документов. В таких случаях принимать меры к производителю не имеет смысла.
3. Дать указание модераторам системы не создавать События на результаты производственного контроля, которые получены от проб и образцов направленных хозяйствующими субъектами в рамках программы производственного контроля именно для контроля собственной продукции.
Alekx wrote:Причем здесь ветеринарный надзор, его эффективность и завершенность?

4. Сделать возможность автоматической расшифровки закодированных проб, отобранных для мониторинговых исследований в срочных отчетах при их попадании в Сирано, либо дать указание о их оперативном дополнение ТУ, располагающими данной информации.
Alekx wrote: Немало случаев, когда сгенерированные сообщения по выявлению содержат кроме упоминания о выявленном недостатке исключительно коды и номера проб каких-нибудь мониторинговых исследований. Несмотря на указания сверху по таким алертам невозможно бывает установить ни производителя, ни объем исследуемой партии, ни ветеринарных сопроводительных документов, ни владельца и даже места отбора проб.

5. Создать в Сирано возможность для всех участников создавать События (для создания Событий связанных с отсутствием сопроводительных документов, ветеринарного контроля при перемещении или с неправильно оформленными или подложными документами, которые в данный момент добавить в систему не возможно).
6. Внести изменение в указание от 24.07.2012г. № ФС-НВ-2/9525, чтобы уведомления о выявлении не соответствия подконтрольных грузов, поступивших из третьих стран направлялись в виде Событий по Сирано. В данный момент большинство уведомлений идут по электронной почте вне Сирано, некоторые дублируются (присылаются и по электронной почте и по Сирано), единицы только по Сирано. Что создает дополнительные сложности при принятии мер и подготовке ответа.
Все это значительно осложняет работу в Сирано, увеличивает количество времени затрачивание на обработку Событий.
Шкляров Дмитрий

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 113
От: ФГБУ ЦНМВЛ
Оффлайн

Решение проблемы рождается при её изучении. Спасибо за мнения.
Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email] [WWW] [ICQ]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Chex wrote:Николай Анатольевич, позвольте мне сформировать предложения за вероятно моего коллегу из другого субъекта, дополнив их своими с учетом нашего опыта работы в системе:
1. Дать указание модераторам системы не направлять в адрес управлений ветеринарии субъектов (далее – УВ) События на не подконтрольные госветслужбе грузы (орехи, яблоки, фрукты, компоты и прочее). Так как принять меры по данным событиям УВ не может, а лишь тратит на них свое время и увеличивает количество не закрытых событий по своему субъекту. А для оповещения органов исполнительной власти в ведении которых находится принятие мер по данной продукции УВ тоже не может, так одного «срочного отчета» не достаточно, а на запрос результатов экспертизы и материалов тратится слишком много времени. Такие события несообразнее направлять в Территориальное управление Россельхознадзора по данному субъекту (далее – ТУ), имеющие возможность принять меры по фитосанитарной части и более оперативно получить необходимую информацию.

В принципе согласен. Это последствие нефильтрованного автоматического импорта данных из Весты. Хотя иногда такие выявления относятся к компетенции госветслужбы (рынки). В ТУ такие извещения отправлять тоже бесполезно, поскольку, как правило, они относятся к компетенции Роспотребнадзора. Хотя Роспортебнадзоровские наши коллеги на местах уже начали использовать Сирано в своих целях.
Chex wrote:2. Дать указание модераторам системы не направлять в адрес УВ где выработана продукция События их других субъектов, в которых причинами отбора проб была истечение срока годности, нарушение установленных норм и правил в процессе перевозки (хранения) на территории другого субъекта или отобранной от продукции поступившей без маркировки и ветеринарных сопроводительных документов. В таких случаях принимать меры к производителю не имеет смысла.

В отношении просроченной продукции: полагаю, что такие данные отправлять нужно. Цель состоит в том, чтобы убедиться, что территорию соответствующего субъекта Российской Федерации данная партия подконтрольного товара покинула до истечения срока годности. К тому же тот субъект, где был обнаружен просроченный товар, также извещается.
В отношении продукции поступившей без сопровождения ВСД также не согласен. Цель оповещения состоит в том, чтобы убедиться, что данная партия подконтрольного товара покинула территорию соответствующего субъекта Российской федерации с ВСД.
Chex wrote:3. Дать указание модераторам системы не создавать События на результаты производственного контроля, которые получены от проб и образцов направленных хозяйствующими субъектами в рамках программы производственного контроля именно для контроля собственной продукции.
Alekx wrote:Причем здесь ветеринарный надзор, его эффективность и завершенность?

Согласен частично. Та часть, с которой я не согласен касается выявления перманентных угроз в ходе технологического контроля. О них оповещать необходимо, хотя проблема в сырье, а не в продукции.
Chex wrote:4. Сделать возможность автоматической расшифровки закодированных проб, отобранных для мониторинговых исследований в срочных отчетах при их попадании в Сирано, либо дать указание о их оперативном дополнение ТУ, располагающими данной информации.
Alekx wrote: Немало случаев, когда сгенерированные сообщения по выявлению содержат кроме упоминания о выявленном недостатке исключительно коды и номера проб каких-нибудь мониторинговых исследований. Несмотря на указания сверху по таким алертам невозможно бывает установить ни производителя, ни объем исследуемой партии, ни ветеринарных сопроводительных документов, ни владельца и даже места отбора проб.

Согласен.
Chex wrote:5. Создать в Сирано возможность для всех участников создавать События (для создания Событий связанных с отсутствием сопроводительных документов, ветеринарного контроля при перемещении или с неправильно оформленными или подложными документами, которые в данный момент добавить в систему не возможно).

Согласен. Эти функции Сирано сейчас в разработке. Проблема в том, что то, что Вы указали, должно генерироваться в Цербере, а не в Сирано, а уже из Цербера экспортироваться в Сирано. А развитие Цербера, к сожалению, отстает.
Добавлю попутно, что запланирована возможность создания извещений по подозрениям в заражении животного, падеже животных, заболевании животных, выявлению испорченных и не соответствующих партий продукции.
Chex wrote:6. Внести изменение в указание от 24.07.2012г. № ФС-НВ-2/9525, чтобы уведомления о выявлении не соответствия подконтрольных грузов, поступивших из третьих стран направлялись в виде Событий по Сирано. В данный момент большинство уведомлений идут по электронной почте вне Сирано, некоторые дублируются (присылаются и по электронной почте и по Сирано), единицы только по Сирано. Что создает дополнительные сложности при принятии мер и подготовке ответа.
Все это значительно осложняет работу в Сирано, увеличивает количество времени затрачивание на обработку Событий.

Согласен, хотя тут дело осложняется тем, что часть респондентов работает только с почтовым интерфейсом Сирано, часть только с веб-интерфейсом, часть с обоими интерфейсами.
 
Индекс форума » Автоматизированная система СИРАНО
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team