|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Порядок работы с просроченной продукцией в рамках ФГИС Меркурий  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
ErniDolgin


Зарегистрирован: 27/11/2017 14:39:20
Сообщений: 146
Оффлайн

Позвольте поздравить всех с наступлением календарного лета. Сыктывкар, привет -))))
Теперь о наболевшем. Да простят меня старшие товарищи, но я решил по просрочке создать отдельную тему, ибо предполагаю, что у многих розничных магазинов это станет настоящей головной болью.
На сегодня у меня есть три сценария:
1. По мнению одного собеседника работа по просрочке регламентируется "Ветеринарно-санитарные правила сбора, утилизации и уничтожения биологических отходов" (утв. Минсельхозпродом РФ 04.12.1995 N 13-7-2/469. Согласно этому сценарию вся поднадзорная продукция по истечению срока годности должна быть утилизирована силами специализированных компаний. Для этого ХС (например, розничный магазин) должен заключить договора с госветврачами и специализированной компанией, установить морозильный ларь, куда будет складываться просроченная продукция до ее утилизации, на этот ларь повесить табличку "Биологически опасные отходы". Как только у продукции истекает срок годности, она снимается с продажи, складывается в морозильный ларь, оформляется ВСД на это количество продукции, данный ВСД отправляется на утверждение госветврачу, после получения подтверждения госветврача, ХС связывается со специализированной компанией и оформляет заказ на вывоз просроченной продукции для утилизации. Нюансы и недостатки этого сценария я рассмотрю ниже.

2. По мнению другого собеседника данные правила (N 13-7-2/469) можно применять к просроченной продукции, если будут выполняться следующие пункты:
1.2. Биологическими отходами являются:
- ветеринарные конфискаты (мясо, рыба, другая продукция животного происхождения), выявленные после ветеринарно-санитарной экспертизы на убойных пунктах, хладобойнях, в мясо-, рыбоперерабатывающих организациях, рынках, организациях торговли и др. объектах;
- другие отходы, получаемые при переработке пищевого и непищевого сырья животного происхождения.

т.е. по его мнению просроченные колбасу или молоко можно считать биологическим отходом, только после ветеринарно-санитарной экспертизы (каждой палки колбасы, банки консервов, пакета молока), которую никто из госструктур делать не будет, даже за деньги. Ну или будет делать за ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ большие деньги. На мой вопрос "и как быть ?", он пожал плечами и предложил вернуться к этому вопросу ближе к 01.07.18.

3. Третий собеседник считает (но никакими НПА не подтверждает) , что просроченную продукцию не надо утилизировать путем сжигания и платить за это, а достаточно пересыпать хлоркой и отправить на помойку (ой, чую полетят сейчас "лучи добра").

Моя личная позиция: просрочке на полках магазинов места быть не должно. Но для просрочки должен существовать механизм, справедливый для всех участников рынка: производителя, оптовика, розничного магазина, рядового покупателя, и в том числе с экономической точки зрения.

Давайте рассмотрим нюансы сценария №1.
Допустим, мы выполняем все требования этого сценария. Вчера вечером истек срок годности пакета молока. Мы снимаем его в продажи, оформляем на него ВСД, куда подтягиваем запись из журнала продукции. Хочу сразу отметить, что г-н Власов во время одного из своих майских выступлений сказал, что будет рассмотрен механизм автоматического удаления записей из журнала продукции по истечению срока годности той или иной партии. Получается, что может возникнуть ситуация, когда система автоматически удалит запись из журнала продукции до того, как мы оформим ВСД на утилизацию. И тогда мы лишаемся возможности формировать ВСД на просрочку. Если этот механизм не будет реализован, тогда мы отправляем ВСД ветврачу, получаем от него подтверждение, вызываем специализированную компанию.

Давайте рассмотрим недостатки сценария №1.
Розничный магазин оплатив поставщику этот пакет молока, не продал его в течении срока годности, снимает его с продажи, получает убыток в размере стоимости этого пакета молока. За оформление ВСД на этот пакет молока должен будет заплатить деньги ветврачу. Это тоже его убыток. За утилизацию этого пакета молока он так же должен будет заплатить деньги и понести убытки. Не знаю, как крупные сетевики, но мелкую розницу это доканает быстро.
Если пытаться утилизировать сразу неким объемом (несколько пакетов молока, несколько палок колбасы), то получится сэкономить на самой утилизации (машина будет приезжать раз в месяц, а не раз в неделю), но ВСД все равно придется выписывать согласно записям журнала, а там за месяц может быть несколько поступлений молока или колбасы. И мы снова упираемся в вероятность того, что записи журнала система будет удалять автоматически по истечению срока годности.

Какие у меня есть предложения:
1. Госветврачи не должны взымать деньги за ВСД, где цель стоит "для утилизации".
2. В личном кабинете ХС дать возможность настраивать автоматическое или ручное удаление записей из журнала продукции.

Надеюсь, вместе мы сможем сформулировать внятную инструкцию для розничных магазинов

Пиши пьяным. Редактируй трезвым.
ErniDolgin


Зарегистрирован: 27/11/2017 14:39:20
Сообщений: 146
Оффлайн

В настоящий момент я рекомендую розничным магазинам тщательнее подходить к закупкам, что бы уже сейчас начать уменьшать количество просрочки. И просчитывать вариант доп.скидок на продукцию с истекающим сроком годности.
И еще один вопрос часто возникает: по поводу обнаружения нарушения целостности упаковки (развакуумирование). Не всегда это удается обнаружить непосредственно при приемке товара. У меня совет только один: тотальная проверка при приемке. Иначе: сценарий 1 со всеми вытекающими.
Пиши пьяным. Редактируй трезвым.
oleg-x


Зарегистрирован: 20/11/2017 11:24:40
Сообщений: 1436
Оффлайн

Какие у меня есть предложения:
1. Госветврачи не должны взымать деньги за ВСД, где цель стоит "для утилизации".
2. В личном кабинете ХС дать возможность настраивать автоматическое или ручное удаление записей из журнала продукции.

1. А чего это у Вас вет. врачи дерут денег за каждую справку? Бланков нет и платить не за что. Разве что месячная оплата за обслуживание, ну в крайнем случае. если за каждую прося, то не 50-450 рублей, а край 5-10 рубликов.
2. Вы и так можете удалять записи журнала, только не автоматически, а ручками.
https://vk.com/mercuriy_rf
ErniDolgin


Зарегистрирован: 27/11/2017 14:39:20
Сообщений: 146
Оффлайн

oleg-x wrote:
Какие у меня есть предложения:
1. Госветврачи не должны взымать деньги за ВСД, где цель стоит "для утилизации".
2. В личном кабинете ХС дать возможность настраивать автоматическое или ручное удаление записей из журнала продукции.

1. А чего это у Вас вет. врачи дерут денег за каждую справку? Бланков нет и платить не за что. Разве что месячная оплата за обслуживание, ну в крайнем случае. если за каждую прося, то не 50-450 рублей, а край 5-10 рубликов.
2. Вы и так можете удалять записи журнала, только не автоматически, а ручками.


по п.1 вы будете удивлены, но зачастую происходит следующее: оптовик оформляет ВСД, получает разрешение ветврача, платит за это ветврачу, перевыставляет эти затраты клиенту. Цены варьируются от 55 до 100 руб за справку. Не зависимо от количества (а следовательно стоимости) товара. Магазин может отгрузить 1 кг. мясных полуфабрикатов на сумму 100 руб и ему выставят за оформление ВСД 100 руб. А может отгрузить 100 кг. мясных полуфабрикатов на сумму 10000 руб. и оформление ВСД составит так же 100 руб. Поэтому я рекомендую розничным магазинам очень тщательно подходить к закупкам. Что бы взять то количество товара, которое они гарантированно продадут до истечения срока годности, но при этом, что бы затраты на ВСД оставались в рамках разумного (эти рамки каждый магазин определяет для себя сам)

по п.2 вы когда-нибудь работали рядовым товароведом/управляющим типичного "магазина у дома" ? У человека на этой должности столько обязанностей (один только ЕГАИС чего стоит), что в каждодневном режиме отслеживать записи в журнале продукции чистый "трэш и угар". А ведь прежде чем удалить запись из журнала продукции, надо удостовериться, что она реально продана. А у вас в морозильном ларе могут лежать одни и те же пельмени из разных поставок.
Пиши пьяным. Редактируй трезвым.
oleg-x


Зарегистрирован: 20/11/2017 11:24:40
Сообщений: 1436
Оффлайн

ErniDolgin wrote:
oleg-x wrote:
Какие у меня есть предложения:
1. Госветврачи не должны взымать деньги за ВСД, где цель стоит "для утилизации".
2. В личном кабинете ХС дать возможность настраивать автоматическое или ручное удаление записей из журнала продукции.

1. А чего это у Вас вет. врачи дерут денег за каждую справку? Бланков нет и платить не за что. Разве что месячная оплата за обслуживание, ну в крайнем случае. если за каждую прося, то не 50-450 рублей, а край 5-10 рубликов.
2. Вы и так можете удалять записи журнала, только не автоматически, а ручками.


по п.1 вы будете удивлены, но зачастую происходит следующее: оптовик оформляет ВСД, получает разрешение ветврача, платит за это ветврачу, перевыставляет эти затраты клиенту. Цены варьируются от 55 до 100 руб за справку. Не зависимо от количества (а следовательно стоимости) товара. Магазин может отгрузить 1 кг. мясных полуфабрикатов на сумму 100 руб и ему выставят за оформление ВСД 100 руб. А может отгрузить 100 кг. мясных полуфабрикатов на сумму 10000 руб. и оформление ВСД составит так же 100 руб. Поэтому я рекомендую розничным магазинам очень тщательно подходить к закупкам. Что бы взять то количество товара, которое они гарантированно продадут до истечения срока годности, но при этом, что бы затраты на ВСД оставались в рамках разумного (эти рамки каждый магазин определяет для себя сам)

по п.2 вы когда-нибудь работали рядовым товароведом/управляющим типичного "магазина у дома" ? У человека на этой должности столько обязанностей (один только ЕГАИС чего стоит), что в каждодневном режиме отслеживать записи в журнале продукции чистый "трэш и угар". А ведь прежде чем удалить запись из журнала продукции, надо удостовериться, что она реально продана. А у вас в морозильном ларе могут лежать одни и те же пельмени из разных поставок.

Те кто выписывает еще бумажный ВСД. нам также выставляли как услугу. Те кто выписываю ЭВСД, теперь не выставляют счет за ЭВСД. Был один, но после беседы с поставщиком, поставщик убрал эту хрень из накладных.
Смысл ЭВСД в том, что не нужно платить за каждую бумажку, есть хитрые вет. станции которые требуют, но с этим борются и пока не будет нужное количество аттестованных специалистов, придется потерпеть (но это уже совсем наглые).
По второму пункту, Вам не обязательно списывать всю продукцию, погасили и забыли и допустим раз в квартал списали.
В последствие будет все таки реализован механизм, что старые партии будут автоматически скрываться в журнале продукции.
Так что отслеживать оперативно об проданных позициях и удалять из записей журнала, нет необходимости.
https://vk.com/mercuriy_rf
ErniDolgin


Зарегистрирован: 27/11/2017 14:39:20
Сообщений: 146
Оффлайн

oleg-x wrote:
ErniDolgin wrote:
oleg-x wrote:

Те кто выписывает еще бумажный ВСД. нам также выставляли как услугу. Те кто выписываю ЭВСД, теперь не выставляют счет за ЭВСД. Был один, но после беседы с поставщиком, поставщик убрал эту хрень из накладных.
Смысл ЭВСД в том, что не нужно платить за каждую бумажку, есть хитрые вет. станции которые требуют, но с этим борются и пока не будет нужное количество аттестованных специалистов, придется потерпеть (но это уже совсем наглые).
По второму пункту, Вам не обязательно списывать всю продукцию, погасили и забыли и допустим раз в квартал списали.
В последствие будет все таки реализован механизм, что старые партии будут автоматически скрываться в журнале продукции.
Так что отслеживать оперативно об проданных позициях и удалять из записей журнала, нет необходимости.


Я бы записался на мастер-класс, как отбить у поставщиков желание перевыставлять затраты за ВСД на магазины. Меня пару раз посылали в пешее путешествие. -))))
Я все таки сторонник своевременно удалять записи из журнала продукции через инвентаризацию, это позволит тратить меньше времени при поиске нужной записи, когда оформляешь ВСД на утилизацию.
И меня печалит, что тема просрочки мало кого беспокоит. А вопрос насущный.
Пиши пьяным. Редактируй трезвым.
oleg-x


Зарегистрирован: 20/11/2017 11:24:40
Сообщений: 1436
Оффлайн

Я бы записался на мастер-класс, как отбить у поставщиков желание перевыставлять затраты за ВСД на магазины. Меня пару раз посылали в пешее путешествие. -))))
Я все таки сторонник своевременно удалять записи из журнала продукции через инвентаризацию, это позволит тратить меньше времени при поиске нужной записи, когда оформляешь ВСД на утилизацию.
И меня печалит, что тема просрочки мало кого беспокоит. А вопрос насущный.

У нас подход простой, либо убирайте, либо будем заказывать у других. кто не выставляют эту хрень.
Ну если сторонник, то здесь ни чем не помогу. Даже автоматическое скрытие, будет по факту через какое то время окончания срока или же по наступлению его. Но ведь есть много позиций со сроками 30 дней. а продаются гораздо быстрее.
Я бы посоветовал более либерально к этому относится, ни кто не накажет за записи в журнале, по которым нет продукции, это упростит жизнь рядовых сотрудников.
https://vk.com/mercuriy_rf
ErniDolgin


Зарегистрирован: 27/11/2017 14:39:20
Сообщений: 146
Оффлайн

Я правильно понимаю, что вы представитель сетевой розницы ? У меня речь про мелкие магазины, а они пальцы гнуть не всегда могут.
С просрочкой как будете поступать ? По варианту 1 или есть другие варианты ?
Пиши пьяным. Редактируй трезвым.
oleg-x


Зарегистрирован: 20/11/2017 11:24:40
Сообщений: 1436
Оффлайн

ErniDolgin wrote:Я правильно понимаю, что вы представитель сетевой розницы ? У меня речь про мелкие магазины, а они пальцы гнуть не всегда могут.
С просрочкой как будете поступать ? По варианту 1 или есть другие варианты ?

Мы оптовая компания, а также производство и организация питания в гос. учреждениях. Мелкие магазины могут найти другого поставщика (конечно если это не маленький городок, где всего 1-2 поставщика).
В переговорах главное рычаги давления, что есть другой поставщик, который предлагает такие же цены, но без веток. Что вы берете объемы (в месяц), а за ветки вы не платите, но нам выставляете.
Многие же делают это по привычке и не знанию. Им лишняя денюжка за счет покупателя.
Был один. мы сказали только что кроме него, больше ни кто не выставляет ЭВСД на оплату, подумали, убрали.
А с просрочкой, будет висеть до конца времен, пока не решим списать, но этим пока ни кто не заморачиваеться.
https://vk.com/mercuriy_rf
ErniDolgin


Зарегистрирован: 27/11/2017 14:39:20
Сообщений: 146
Оффлайн

А с клиентами (розничными магазинами), как вопрос просрочки планируете решать ?
Пиши пьяным. Редактируй трезвым.
oleg-x


Зарегистрирован: 20/11/2017 11:24:40
Сообщений: 1436
Оффлайн

ErniDolgin wrote:А с клиентами (розничными магазинами), как вопрос просрочки планируете решать ?

Все зависит от договора и договоренностей.
Ну во первых с молочкой пока мы не работаем в мерке, ни кто из поставщиков еще не присылает нам.
А сейчас если мы меняем просрочку, то просто выписываем бонусом, а забранную продукцию отдаем без доков на корм или просто выбрасываем.
Но это если не по вине клиента (или очень хороший), иначе пусть сам выбрасывает/утилизирует. Мы продали с хорошими сроками, остальное трудности клиента.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 01/06/2018 14:05:25

https://vk.com/mercuriy_rf
НатальяВ


Зарегистрирован: 31/05/2018 07:07:57
Сообщений: 24
Оффлайн

Так как все таки быть? Мы розничная сеть, договора с поставщиками заключены так, что мы можем им делать возврат бракованного товара и просроченного. Не один из предложенных сценариев нам не по душе. Как правильно?
ErniDolgin


Зарегистрирован: 27/11/2017 14:39:20
Сообщений: 146
Оффлайн

Здравствуйте, Наталья. Вот для получения ответа "как быть" я и создал отдельно эту тему. Судя по вялой реакции форумчан большинство это не касается, либо ни у кого нет готового сценария. Будем надеяться, что к 1 июля решение будет. Вы обращались к вашей местной ветслужбе с этим вопросом ?
Пиши пьяным. Редактируй трезвым.
НатальяВ


Зарегистрирован: 31/05/2018 07:07:57
Сообщений: 24
Оффлайн

Пока не обращались. Все в тестовом режиме. Напишу им сегодня. Их ответ на наш вопрос выложу чуть позже.
ErniDolgin


Зарегистрирован: 27/11/2017 14:39:20
Сообщений: 146
Оффлайн

Спасибо. Попросите их написать пошагово работу с просрочкой и ссылку на нормативно-правовые акты.
Пиши пьяным. Редактируй трезвым.
 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team