|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Об оформлении ветеринарных сопроводительных документов при продаже товара с участием посредников.  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
Shav22


Зарегистрирован: 07/08/2018 12:51:40
Сообщений: 6
Оффлайн

Здравствуйте!
Вот разъяснения от РСХН: http://www.fsvps.ru/fsvps/news/27608.html
В этой статье РСХН указывает, что при оформление операций с посредниками оформляются следующие типы транзакций: смена СОБСТВЕННИКА без перемещения; перемещение со сменой СОБСТВЕННИКА.
В Меркурий типы транзакций следующего содержания: смена ВЛАДЕЛЬЦА без перемещения; перемещение со сменой ВЛАДЕЛЬЦА.
Разъяснения кто такой владелец, а кто собственник РСХН не представил. Гражданское законодательство эти понятия разделяют и четко описывают.
Может мне кто-нибудь пояснить: в Меркурий ВЛАДЕЛЕЦ=СОБСТВЕННИКУ или необходимо опираться на гражданское законодательство?
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 435
Оффлайн

Простите за грубость, похоже Вы мало ходите на совещания/семинары.
По мнению руководства РСХН опираться необходимо исключительно на чувство обоснованной уверенности.
Какой еще гражданский кодекс, Меркурий давно вперед ушел. (скотина только слегка за ним не поспевает)))
Броня


Зарегистрирован: 20/07/2018 16:20:11
Сообщений: 52
Оффлайн

Броня


Зарегистрирован: 20/07/2018 16:20:11
Сообщений: 52
Оффлайн

Золотые слова))) А еще если не уверены в герметичности пакета разморозте его и сожмите если каапает то беда))), ответ НА в Питере о вакуумных и герметичных пакетах)))
B1-66ER


Зарегистрирован: 06/06/2017 12:44:57
Сообщений: 280
Оффлайн

Shav22 wrote:Здравствуйте!
Вот разъяснения от РСХН: http://www.fsvps.ru/fsvps/news/27608.html
В этой статье РСХН указывает, что при оформление операций с посредниками оформляются следующие типы транзакций: смена СОБСТВЕННИКА без перемещения; перемещение со сменой СОБСТВЕННИКА.
В Меркурий типы транзакций следующего содержания: смена ВЛАДЕЛЬЦА без перемещения; перемещение со сменой ВЛАДЕЛЬЦА.
Разъяснения кто такой владелец, а кто собственник РСХН не представил. Гражданское законодательство эти понятия разделяют и четко описывают.
Может мне кто-нибудь пояснить: в Меркурий ВЛАДЕЛЕЦ=СОБСТВЕННИКУ или необходимо опираться на гражданское законодательство?


Как правило, рекомендации РСХН весьма далеки от практики и часто идут вразрез с реальном положением вещей (взять к примеру выписку молока с каждого ЛПХ)
Верить тЭоретикам, просиживающим штаны в кабинете-это себя не уважать...
lilyirene


Зарегистрирован: 11/06/2019 17:20:09
Сообщений: 3
Оффлайн

"В случае если агент не имеет отдельной площадки и товар с помощью агента (например, использование транспорта агента) будет перемещаться покупателю с площадки производителя, оформляется один ВСД на перемещение со сменой собственника."

На текущий момент имеем договор поставки с ООО №1. ВСД выписываются от ООО №2 (фактический собственник товара), в счет-фактуре Продавец - ООО №1.
ООО №1 это агент ООО №2 и своей площадки в ФГИС Меркурий не имеет, работают по агентской схеме.

Правомерно ли то, что в ВСД отправитель ООО №2 а в счет фактуре продавец ООО №1?

Artem vet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/05/2017 08:06:47
Сообщений: 155
Оффлайн

Shav22 wrote:Здравствуйте!
Вот разъяснения от РСХН: http://www.fsvps.ru/fsvps/news/27608.html
В этой статье РСХН указывает, что при оформление операций с посредниками оформляются следующие типы транзакций: смена СОБСТВЕННИКА без перемещения; перемещение со сменой СОБСТВЕННИКА.
В Меркурий типы транзакций следующего содержания: смена ВЛАДЕЛЬЦА без перемещения; перемещение со сменой ВЛАДЕЛЬЦА.
Разъяснения кто такой владелец, а кто собственник РСХН не представил. Гражданское законодательство эти понятия разделяют и четко описывают.
Может мне кто-нибудь пояснить: в Меркурий ВЛАДЕЛЕЦ=СОБСТВЕННИКУ или необходимо опираться на гражданское законодательство?


В системе под владельцем имеется ввиду собственник, фактическое владение товаром здесь возможно только в результате перехода права собственности целиком. Переход права владения без перехода права пользования и распоряжения здесь никак не отразить, только в составе всей триады. Для участников отношений это не очень удобно, но ничего не поделаешь.
Artem vet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/05/2017 08:06:47
Сообщений: 155
Оффлайн

lilyirene wrote:"В случае если агент не имеет отдельной площадки и товар с помощью агента (например, использование транспорта агента) будет перемещаться покупателю с площадки производителя, оформляется один ВСД на перемещение со сменой собственника."

На текущий момент имеем договор поставки с ООО №1. ВСД выписываются от ООО №2 (фактический собственник товара), в счет-фактуре Продавец - ООО №1.
ООО №1 это агент ООО №2 и своей площадки в ФГИС Меркурий не имеет, работают по агентской схеме.

Правомерно ли то, что в ВСД отправитель ООО №2 а в счет фактуре продавец ООО №1?



Здесь по сложившейся практике агент привязывается к собственнику. Далее собственник оформляет на агента "смена владельца без перемещения", после чего агент оформляет в адрес покупателя "перемещение со сменой владельца". Это в том случае, когда агент действует от своего имени. Если действия совершаются от имени принципиала (собственника), то документы оформляются напрямую от собственника покупателю.
V34


Зарегистрирован: 22/11/2017 06:05:10
Сообщений: 8
Оффлайн

Artem vet wrote:
lilyirene wrote:"В случае если агент не имеет отдельной площадки и товар с помощью агента (например, использование транспорта агента) будет перемещаться покупателю с площадки производителя, оформляется один ВСД на перемещение со сменой собственника."

На текущий момент имеем договор поставки с ООО №1. ВСД выписываются от ООО №2 (фактический собственник товара), в счет-фактуре Продавец - ООО №1.
ООО №1 это агент ООО №2 и своей площадки в ФГИС Меркурий не имеет, работают по агентской схеме.

Правомерно ли то, что в ВСД отправитель ООО №2 а в счет фактуре продавец ООО №1?



Здесь по сложившейся практике агент привязывается к собственнику. Далее собственник оформляет на агента "смена владельца без перемещения", после чего агент оформляет в адрес покупателя "перемещение со сменой владельца". Это в том случае, когда агент действует от своего имени. Если действия совершаются от имени принципиала (собственника), то документы оформляются напрямую от собственника покупателю.


Добрый день, должен ли в предложенной Вами схеме агент регистрировать площадку по адресу собственника для выписки ВСД?
Sergey V.

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/10/2018 09:31:15
Сообщений: 86
От: Тех. поддержка
Онлайн

V34 wrote:
Artem vet wrote:
lilyirene wrote:"В случае если агент не имеет отдельной площадки и товар с помощью агента (например, использование транспорта агента) будет перемещаться покупателю с площадки производителя, оформляется один ВСД на перемещение со сменой собственника."

На текущий момент имеем договор поставки с ООО №1. ВСД выписываются от ООО №2 (фактический собственник товара), в счет-фактуре Продавец - ООО №1.
ООО №1 это агент ООО №2 и своей площадки в ФГИС Меркурий не имеет, работают по агентской схеме.

Правомерно ли то, что в ВСД отправитель ООО №2 а в счет фактуре продавец ООО №1?



Здесь по сложившейся практике агент привязывается к собственнику. Далее собственник оформляет на агента "смена владельца без перемещения", после чего агент оформляет в адрес покупателя "перемещение со сменой владельца". Это в том случае, когда агент действует от своего имени. Если действия совершаются от имени принципиала (собственника), то документы оформляются напрямую от собственника покупателю.


Добрый день, должен ли в предложенной Вами схеме агент регистрировать площадку по адресу собственника для выписки ВСД?

Здравствуйте!

В данной ситуации, за «агентом» должна быть закреплена та самая площадка (с тем же регистрационным номером), с которой «собственник» оформляет эВСД.
Техническая поддержка государственной информационной системы в области ветеринарии «ВетИС»
https://vetrf.ru
V34


Зарегистрирован: 22/11/2017 06:05:10
Сообщений: 8
Оффлайн

Подскажите кто знает.
Ситуация: Поставщик А1 Москва, получатель Б2 Владивосток и клиент В3 Иркутск.

А1 поставляет товары по договору Б2
Б2, в свою очередь, по договору посталяет клиенту В3.
Логистически маршрут Москва-Владивосток-Иркутск затратен по времени и деньгам.
Физическая возможность отправить товар от А1 к В3 есть, но между ними нет и не будет договора.
Какие в этом случае есть варианты правильно оформить перевозку?
Спасибо.
Evgenij M.

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/10/2018 22:27:12
Сообщений: 72
От: Тех. поддержка
Оффлайн

V34 wrote:Подскажите кто знает.
Ситуация: Поставщик А1 Москва, получатель Б2 Владивосток и клиент В3 Иркутск.

А1 поставляет товары по договору Б2
Б2, в свою очередь, по договору посталяет клиенту В3.
Логистически маршрут Москва-Владивосток-Иркутск затратен по времени и деньгам.
Физическая возможность отправить товар от А1 к В3 есть, но между ними нет и не будет договора.
Какие в этом случае есть варианты правильно оформить перевозку?
Спасибо.


Здравствуйте.

Предлагается следующая последовательность.

Б2 запрашивает реквизиты конечного места доставки (реквизиты площадки) товара у В3, и закрепляет площадку за своим хоз. субъектом.
А1 выписывает документы, указывая владельцем (фирмой)-получателем Б2, а местом доставки площадку В3, которая теперь закреплена ещё и за Б2.
Б2 гасит документ по приезду на точку В3 и оформляет ещё один документ с типом смена владельца без перевозки, где владельцем новым выступит В3.

Также рекомендуем ознакомиться с новостью на сайте Россельхознадзора "Об оформлении ветеринарных сопроводительных документов при продаже товара с участием посредников": http://www.fsvps.ru/fsvps/news/27608.html
Artem vet

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/05/2017 08:06:47
Сообщений: 155
Оффлайн

Sergey V. wrote:
V34 wrote:
Artem vet wrote:
lilyirene wrote:"В случае если агент не имеет отдельной площадки и товар с помощью агента (например, использование транспорта агента) будет перемещаться покупателю с площадки производителя, оформляется один ВСД на перемещение со сменой собственника."

На текущий момент имеем договор поставки с ООО №1. ВСД выписываются от ООО №2 (фактический собственник товара), в счет-фактуре Продавец - ООО №1.
ООО №1 это агент ООО №2 и своей площадки в ФГИС Меркурий не имеет, работают по агентской схеме.

Правомерно ли то, что в ВСД отправитель ООО №2 а в счет фактуре продавец ООО №1?



Здесь по сложившейся практике агент привязывается к собственнику. Далее собственник оформляет на агента "смена владельца без перемещения", после чего агент оформляет в адрес покупателя "перемещение со сменой владельца". Это в том случае, когда агент действует от своего имени. Если действия совершаются от имени принципиала (собственника), то документы оформляются напрямую от собственника покупателю.


Добрый день, должен ли в предложенной Вами схеме агент регистрировать площадку по адресу собственника для выписки ВСД?

Здравствуйте!

В данной ситуации, за «агентом» должна быть закреплена та самая площадка (с тем же регистрационным номером), с которой «собственник» оформляет эВСД.


Товар остается в собственности принципала до момента его реализации конечному покупателю. Вся выручка также является собственностью принципала и подлежит перечислению на его счет с расчетного счета агента. Через агента проходят и товарная и денежная цепочки, при этом ни в какой момент времени он собственником товара не является. Поэтому привязывать его к площадке собственника для оформления на него «смена владельца без перемещения» будет прямым нарушением ветзаконодательства, т.к. необходимые для оформления ВСД юридические факты не возникли – 1) товар не перемещается 2) право собственности на него так же остается на месте. Вообще вся эта неразбериха тянется из 589 приказа, где переход права собственности является основанием для оформления ВСД. Ветслужба не обладает никакими инструментами или методами для определения, а стало быть и контроля за таким значимым в гражданском обороте явлением как переход права собственности, с этим даже не всегда справляется специальный для этих целей государственный орган – налоговая служба. Не так давно рассказали о случае, когда налоговая была уверена в факте перехода права собственности на товар, располагая сведениями об оформленном ВСД, т.е. наш документ был основанием так полагать. Сложно себе представить ветеринарный контроль за этим. В отличие от права собственности право владения товаром – точнее его переход от одного ХС другому – было бы тем что надо основанием для оформления ВСД. Хранение товара (читай осуществление права владения) – это объективный процесс который ни с чем в окружающем мире не перепутаешь, его переход от одного ХС другому никак не останется незамеченным – у кого товар тот и обладает этим правом, главное чтобы оно было законным.
V34


Зарегистрирован: 22/11/2017 06:05:10
Сообщений: 8
Оффлайн

Спасибо всем за ответы и советы.
в нашем случае не совсем агентские отношения, поэтому и возникают вопросы.
Можно зарегистрировать площадку нашего получателя у себя, делать ему смену владельца без перемещения и тогда уже он сам будет отгружать своему клиенту товар с нашей площадки. Но для регистрации площадки требуют различные документы (договор аренды и т.д. и т.п.), а с этим сложнее, т.к. сами арендуем. Возможно ли регистрация площадки без остальной бумажной волокиты только для осуществления дистанционного гашения/выписки ВСД?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 22/07/2019 14:11:27

 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team