|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Сообщения, отправленные пользователем: Artem vet
Индекс форума » Профиль для Artem vet » Сообщения, отправленные пользователем Artem vet
Автор Сообщение
О внесении изменений в справочник продукции компонента Меркурий
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/33680.html


февраль 2017
Николай Власов wrote:
ветврач wrote: Мне это видится так: продукты убоя и продукты переработки продуктов убоя без термообработки (независимо в какой упаковке)
нужно объединить в одну группу через точку с запятой с едиными условиями. Тогда не будет разницы - полутушу или котлеты перевозит машина,
потому как и там и там может быть вирус АЧС.

Вот именно, что не будет. На деле же она есть. Есть возбудители, которые не передаются с бескостным мясом, а с мясом на кости передаются.
Есть возбудители, которые инактивируются в бескостном мясе при его созревании. По этим и иным причинам объединить не получится.
Можно только дальше разделить.


«Для получения и поддержания искомого статуса при минимизации ограничений на перемещение животных и полученной от них продукции нам требуется изменить наименование некоторых позиций в справочниках Цербера и Меркурия.»

Делается в интересах участников оборота. Если потенциальная опасность связана с мясом на кости, то владелец бескостного не столкнется с трудностями в реализации продукта и т.д.

По каким-то причинам изменения не коснулись «Пищевых продуктов», среди которых тоже есть сырое мясо на кости и бескостное охлаждённое и замороженное (группа 16)
http://derevenskieprodukty.ru/vardata/materials/sertifikaty/deklaraciya1.jpg
http://derevenskieprodukty.ru/vardata/materials/sertifikaty/deklaraciya4.jpg

Хотя причина видна, если конечно не ошибаюсь. Дело в том, что первый уровень справочника Меркурия (там где будут изменения) называется «Мясо и мясопродукты».
ТР ТС «О безопасности мяса и мясной продукции» мясом называет продукт убоя, мясным продуктом – продукт переработки продукта убоя. В ТН ВЭД мясо (продукт убоя)
находится в группе 02 «Мясо и мясные субпродукты», мясопродукты (продукты переработки продуктов убоя) в группе 16 «Готовые продукты», у нас это «Пищевые продукты».

Из определения продукта убоя «мясо» следует, что оно может быть в том числе «… в виде кусков различного размера и массы, произвольной формы…» с костью или без.


Определение «крупнокускового полуфабриката»
"крупнокусковой бескостный (мясокостный) полуфабрикат" - бескостный (мясокостный) полуфабрикат, изготовленный в виде куска мяса массой более 500 г;

Полуфабрикат – это мясная продукция, мясная продукция – продукт переработки продукта убоя.

Внешне один и тот же кусок мяса на кости или бескостного может подходить под описание как продукта убоя, так и продукта его переработки.
По логике им бы дать одинаковые условия, но сразу встанет вопрос с мелкокусковыми полуфабрикатами, котлетами, фрикадельками и т.д.,
так как они из одной группы. В 19 группе пельмени с сырым мясом.
Документальное подтверждение пастеризации молочного сырья как гарантия безопасности выпускаемой продукции - такая мысль была видна в приказах 646, 647 и 648
до их последней редакции. Эта «мысль» в старой норме выполняла сразу две функции – отделяла подконтрольное от неподконтрольного и вместе с тем являла собой посыл
отражать факт пастеризации в ветеринарных документах. Затем норма изменилась и упоминание исчезло, но не потому что государство изменило свое отношение к безопасности,
а от того что нечего стало разделять - вся молочная продукция стала подконтрольной. Тем не менее такая позиция законодателя была «зафиксирована» и сегодня воплощается на практике.

Если только не преследуются другие цели, то принятое техническое решение мне кажется не совсем удобным. Если проводить аналогию с АЧС, то вся импортная молочная продукция
по умолчанию произведена из пастеризованного сырья и не требует подтверждения выполнения условий регионализации. Значит целевая аудитория - это продукция отечественного производства.
Почему бы производственный сертификат не наделить такой же способностью выставлять условия как это реализовано с модулем регионализации в транспортных документах.
Т.е. после нажатия кнопки «оформить» открывается страница с галками, заполнение которой даст возможность завершить оформление. На выбор 1 из 2 условий
1) «В производстве продукта использовано пастеризованное молочное сырье»
2) «В процессе производства сам продукт подвергнут пастеризации»
Именно на такие две группы условно разделил всю молочную продукцию старый приказ. Другие участники отношений (не производители) могли бы вовсе на это не отвлекаться, так как на протяжении
всего жизненного цикла продукцию сопровождает внутренний документ подтверждающий происхождение, который в т.ч. будет содержать информацию о пастеризации сырья или самого продукта.
При гашении можно внести изменения, просто внимательно смотреть, мне кажется это не самое страшное. Там еще и маркировки слетают, надо следить
Shum wrote:
Если же система просит указать месяц и год, то это не период, а срок годности.


Не могу понять логику. Если система просит указать месяц и год, то в этом случае указываются месяц и год окончания срока годности, в Вашем примере это октябрь 2020 года, последний возможный день использования товара это 30.09.2020.
Shum wrote:[u](как вариант) но в первом случае срок годности включает октябрь, а во втором исключает.


И в первом октябрь исключен. Ведь вот он как исчисляется по ГК

ГК РФ Статья 473. Исчисление срока годности товара
Срок годности товара определяется периодом времени, исчисляемым со дня его изготовления, в течение которого товар пригоден к использованию, либо датой, до наступления которой товар пригоден к использованию.

В примере «Срок годности – октябрь 2020» это дата, до наступления которой товар пригоден к использованию, второй из 2 допустимых ГК вариантов, вроде все правильно
В приказе 589 и в целом в законодательстве требования указывать в ВСД результаты испытаний может и не быть, но указывать их надо. Поделюсь тем, как я это вижу.
Государство управляя общественными отношениями использует в своем арсенале не только нормативные акты, в частности говорим о быстро развивающихся отношениях,
которые отражаются в наших документах. Правила и другие нпа не будут успевать за их развитием. Пример тому – гарантийные письма производителей о составе своей продукции
сегодня многими участниками воспринимаются как источник права, потому что законом в этом смысле руководствоваться проблематично. Производитель своим письмом
как бы рекомендует не испытывать беспокойство из-за отсутствия ветеринарных документов, объясняя это своим видением действующего законодательства и не оставляя выбора адресату.
Государство не мешает развитию этого обычая не потому что находит его безупречным (сам встречал несколько писем на продукты из молочной группы, которую исключения не касаются),
просто ничего другого для единообразия нет. Юридическая рекомендация, когда её источником выступает государство - это его мягкий вариант управления, стимулирование приемлемого
варианта поведения. Соответствующая рекомендация (о необходимости отражения результатов исследований) была публично дана федеральным государственным органом на
его официальном сайте. Оформление ВСД с указанием результатов испытаний это не только желательное для него поведение, но и его фиксация как допустимого, такой вариант действия
который не вызовет отрицательной оценки с его стороны – государства и оператора системы в одном лице. С его содержанием можно не соглашаться сколько угодно, но лучше все-таки
учитывать хотя бы для того, чтобы оставаться в «теме».
nmzn1 wrote:
Artem vet wrote:Подскажите кто нибудь, как поменять личный телефон в профиле? Контактный не имею ввиду, именно личный, на который приходит код доступа в Меркурий при соответствующей настройке. В редакции Паспорта он не меняется, проверял. Может кто сталкивался?

меняется, нужно обновить страницу F5


Спасибо!
Подскажите кто нибудь, как поменять личный телефон в профиле? Контактный не имею ввиду, именно личный, на который приходит код доступа в Меркурий при соответствующей настройке. В редакции Паспорта он не меняется, проверял. Может кто сталкивался?
anastasiyaomvasl wrote:Добрый день.

У нас есть два вида клиентов, которые берут молочную продукцию и дальше выдают ее своим работникам за вредность (то есть не продают):
1) одни забирают ее самовывозом;
2) вторым мы доставляем

Вопрос: попадают ли эти клиенты под 3 пункт Приложения Приказа 589
"3. Оформление ВСД осуществляется при:
...
...
переходе права собственности на подконтрольный товар (за исключением передачи (реализации) подконтрольного товара покупателю для личного или иного потребления, не связанного с предпринимательской деятельностью)"

Надо ли им выписывать ВСД? Должны они регистрироваться во ФГИС "Меркурий"?



Ваши клиенты как получатели ветеринарных документов исключены этим пунктом правил, но там есть и второй пункт с перемещением продукции, ведь она должна каким то образом попасть работникам. С перемещением понять во всяком случае мне сложно. Вот как выглядит этот пункт, вернее его продолжение в конце Приложения

16. Оформление ВСД не требуется при перемещении по территории Российской Федерации:
подконтрольного товара, приобретенного для целей, указанных в подпункте "в" пункта 15 настоящих Правил, осуществляемого без смены его владельца;

Здесь надо обратить внимание на слова 1)«приобретенного» 2)«для целей» и 3) «осуществляемого без смены его владельца» Первое говорит о принадлежности товара покупателю, так как в паре продавец-покупатель приобретателем товара является покупатель, т.е. речь идет о перевозимой собственности покупателя, а не продавца. Второе обращает внимание только на цели из подпункта «в» пункта 15, а не на весь подпункт «в» в целом. Ниже дам объяснение этому. И третье говорит о товаре, который перемещается его владельцем. Выполнение этих трех условий может избавить от оформления документов к сожалению а может и к чьей то радости, это как посмотреть.

Относительно целей из подпункта "в" пункта 15
«…в целях, не предназначенных для его реализации, в том числе …» видно что это открытый перечень целей покупателя, главное исключить прибыль от этой деятельности – от применения товара.
Забегая вперед – этот подпункт адресован не производителям, а только покупателям, среди которых может быть кто угодно, в т.ч производители или простые граждане. Для производителей есть первый абзац пункта 16, который так же ссылается на те же самые цели из 15 пункта.

«произведенного подконтрольного товара для целей, указанных в подпункте "в" пункта 15 настоящих Правил, если перемещение подконтрольного товара осуществляется его производителем;»

поэтому к нашей норме производитель никакого отношения не имеет, интересуют только цели.
Понятно что это должен быть уже купленный товар и покупатель не должен планировать получить в дальнейшем прибыль от его реализации или использования в производстве чего то и реализации произведенного.
Последнее условие - "осуществляемого (перемещения) без смены его владельца." Право владения одно из составляющих права собственности, оно переходит от продавца покупателю. Если покупатель (он же новоиспеченный собственник и владелец) будет самостоятельно перевозить товар выполнится третье условие, необходимое для исключения оформления документа. Если покупатель пользуется услугами продавца или транспортной компании, которые невозможно осуществить без перехода права владения на товар перевозчику в рамках соответствующих договоров, то в этом случае условие не выполняется и документ нужен.
nastassiya28 wrote:Можно ли это как обосновать, почему акт поздно составлен?



Поставщик наверное не погасил, а оформил ВСд в ваш адрес. А ваш технолог оформила акт в процессе гашения входящего документа. Если вы говорите об оформленном акте в системе Меркурий. Если все так и есть то ошибка не в запоздалом акте, а в несоблюдении сроков гашения
Svetlana9791 wrote:Добрый день. Подскажите пожалуйста, если я являюсь организатором "совместных покупок" по молочке, нужно ли мне регистрироваться в системе Меркурий?


С агентами все сложно, вопрос как следует не урегулирован. Вы наверное агент на закупе, так как пишите об организации совместных покупок, хотя на закупе или на сбыте не имеет значения. Промежуточного склада наверняка нет, товар напрямую перемещается от собственника покупателям, так же напрямую переходит право собственности на него. Известно только то что транзакция может быть либо 1 мультимодальная либо несколько простых. Если оформлять ветеринарные документы напрямую от собственника покупателю могут возникнуть вопросы к несоответствию контрагентов в накладных и в вет. документах. Регистрировать агента в Меркурии как хоз. субъект и привязывать его к площадкам отправителя и получателя тоже не выход, здесь принято чтобы ХС-ы получателей и отправителей были собственниками. Создавать свои площадки по соседству с площадками отправителя и получателя и привязывать ХС –ы отправителя и получателя к этим новоиспеченным площадкам агента тоже неправильно - с площадок соседей друг-другу документы не перекинуть, потому что право собственности не переходит и нет никакого перемещения.
mestjukova_aa_19052 wrote:
Я Вас поняла. Спасибо большое за развернутый ответ.
Еще сегодня написала Власову, может он что подскажет.
Получается, при создании такого типа производственного ВСД что нужно помимо того, что завести его в номенклатуру?


Вчера подсказал http://www.fsvps.ru/fsvps/news/31455.html
"На молоко (пастеризованное, ультрапастеризованное, стерилизованное) в расчете на год производственные эВСД оформляются на 2,096 млн. тонн (38,1%) при экспертной оценке годового производства 5,5 млн тонн (100%).
Видимо далеко не только Вы сомневаетесь оформлять производственные документы на пастеризованное молоко или нет
mestjukova_aa_19052 wrote:
Еще появилась идея решения нашей проблемы, в связи с этим вопрос:
Молоко сырое, со сроком жизни 36часов поступает на завод.
После мы проводим пастеризацию, тем самым увеличиваем срок жизни молока.
Вопрос: можно ли как нибудь оформлять производственную транзакцию, на сырое молоко, что оно подверглось пастеризации, а уже из этой транзакции делать транзакцию на вырабатываемую продукцию??


Пастеризация это отдельный производственный процесс в результате которого появляется пастеризованное молоко-сырье. ТР ТС «О безопасности молока и молочной продукции» к сырью наравне с сырым молоком относит и пастеризованное. Согласно того же техрегламента молочный продукт «питьевое молоко» отличается от пастеризованного молока-сырья только тем, что заключено в потребительскую упаковку, так же как и «питьевые сливки» в их сравнении с пастеризованными сливками-сырьем. Таким образом в производстве молочного продукта «молоко питьевое» основными производственными циклами будут пастеризация – изменение свойств сырого молока, в результате которой молоко становится не таким уязвимым перед порчей как сырое и вместе с тем безопасным для здоровья потребителя и непосредственно фасовка произведенного продукта в потребительскую тару. Оба производственных цикла с моей точки зрения надо отражать в производственных сертификатах как самостоятельные, независимые друг от друга производства, так как произведенное пастеризованное молоко-сырье является основой для производства не только «молока питьевого» но и всех других молочных продуктов и в целом молочной продукции. Россельхознадзором рекомендован свод правил для молокопереработчиков в целях организации учета жиробелкового баланса. http://www.fsvps.ru/fsvps/news/30799.html
В нем описанные в ТР ТС молоко и молочная продукция условно разделены на готовую молочную продукцию, сырье и полуфабрикат. В отличии от ТР ТС здесь сырье не включает в себя пастеризованные молоко и сливки, только сырые. Зато группа «полуфабрикат» определена следующим образом

«полуфабрикат» будем понимать продукт, изготовленный из Сырья, производственный процесс в отношении которого не завершен, который может перемещаться с одной площадки на другую, но не может продаваться (передаваться) новому собственнику.

Пастеризованное молоко как раз подходит под это описание – это еще не готовый продукт, в отношении его производственный процесс не завершен – для превращения в готовый продукт его надо поместить в потребительскую тару (появится питьевое молоко) или подвергнуть дальнейшей переработке для выпуска любой другой молочной продукции. Может быть я ошибаюсь и пастеризованное молоко не относится к этой группе, т.к. смущает одно обстоятельство, а именно ограничение в обороте («…не может продаваться (передаваться) новому собственнику.») Это к слову о моем видении что такое «промежуточный молочный продукт»
ElenaKMZ wrote:
Artem vet wrote:
ElenaKMZ wrote:Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, какие лабораторные исследования должны проводиться на масло сливочное? У нас ветврачи отказываются оформлять эвсд без исследований на ГМО, витамины, антибиотики и химические показатели(ртуть, свинец и т.д.) Все остальные исследования есть


Врачи не могут просто так отказать в оформлении документа, они обязаны в письменной форме в течение дня обосновать свое решение о необходимости направить вашу продукцию на испытания. Попросите это письмо и его содержание будет ответом на вопрос


Спасибо за ответ! Устное объяснение такое: - "Нас накажут за выписку такого эвсд без всех анализов, даже не обращайтесь пока не предоставите" Вот так


Будьте настойчивы, закон на вашей стороне. Пусть в «детсад» играют без вас, иначе наверняка накажут - все сроки уже прошли.

Приказ МСХ от 27 декабря 2016 г. N 589, Приложение 1, п. 6
6. ВСД оформляются и (или) выдаются в течение 1 рабочего дня при отсутствии необходимости проведения лабораторных исследований, осмотра, ветеринарно-санитарной экспертизы подконтрольных товаров, а при наличии необходимости в их проведении - в течение 1 рабочего дня после получения результатов лабораторных исследований, осмотра, ветеринарно-санитарной экспертизы подконтрольных товаров уполномоченным на оформление ВСД лицом.
Лицо, принявшее решение о направлении подконтрольного товара на лабораторные исследования, осмотр, ветеринарно-санитарную экспертизу, обязано по требованию лица, обратившегося за оформлением ВСД, представить письменное обоснование принятого решения в течение суток

Обратите внимание, специалист не может просто отказать и сидеть без дела. Если он считает, что для оформления ВСД необходимы результаты определенных испытаний, то должен направить продукцию в лабораторию, а перед этим дать вам письменное обоснование своих действий.
ElenaKMZ wrote:Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, какие лабораторные исследования должны проводиться на масло сливочное? У нас ветврачи отказываются оформлять эвсд без исследований на ГМО, витамины, антибиотики и химические показатели(ртуть, свинец и т.д.) Все остальные исследования есть


Врачи не могут просто так отказать в оформлении документа, они обязаны в письменной форме в течение дня обосновать свое решение о необходимости направить вашу продукцию на испытания. Попросите это письмо и его содержание будет ответом на вопрос
 
Индекс форума » Профиль для Artem vet » Сообщения, отправленные пользователем Artem vet
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team